Тарас, не прикидывайтесь, пожалуйста, что Вы меня не понимаете. Полемика продолжаласьочень долго и со стороны зарубежников грязи в адрес РПЦ лилось куда больше. Вы почему-то замечаете только термин "карловацкие раскольники", но на "сергиане" внимания не обращаете. Если хотите узнать, когда Иоанн Шанхайский перестал быть "раскольником", обращайтесь к компетентным людям. Я ответ на этот вопрос дать не могу. Да и мало он меня интересует. Перестал и это главное. Гораздо больше радости доставляет тот факт, что Церковь объединилась, несмотря на происки всяких "истинноправославных".

И РПЦ и РПЦЗ простили друг другу все обиды и оскорбления. Более Православным людям знать и не требуется. Ваши же витальевцы и другие этим объединением не довольны (наверное не нравится, что ни одна Вселенская Церковь их не признает), так нас их мнение совершенно не интересует.

Комфорт и земные блага вот то что сейчас во главе,а главное это льстит верующим,поэтому так легко все проходит.У вас очень интересный подход к трактовке
этого вопроса .Для вас и "Черный квадрат" Малевича вероятно, выглядит как "Белая рамка в космосе"?

ТАЙНА ЧЕРНОГО КВАДРАТА

http://archiv.kiev1.org/page-878.html

Почему же не обращаю? Сергианство - явление весьма распространенное сегодня. Особенно в РПЦ МП.

Великолепно! Сначала говорите: неприсоединившаяся часть РПЦЗ - раскольники. Потом - что чада этой самой РПЦЗ - не раскольники. На вопрос о том, когда они перестали быть раскольниками - отвечаете: "В ходе дискуссий" (каких дискуссий??? ) А на просьбу разъяснить свою позицию отправляете меня к таинственным "компетентным людям" (хорошо еще что не куда подальше ) Если МП на соборе объявила РПЦЗ - расколом, то либо МП клеветала, либо ударилась в раскол сама. Третьего тут не дано. Я утверждаю (и доказываю это как дважды два!) что МП на соборе воздвигла на РПЦЗ клевету. А стало быть и Вы сейчас клевещите на неприсоединившуюся часть РПЦЗ, называя их раскольниками. МП понадобилось 70 лет, чтобы осознать (хотя бы отчасти) свою неправду относительно Новомучеников, Зарубежной Церкви... Понадобится еще может лет сто, чтобы осознать свою неправду относительно Катакомбной Церкви, экуменизма и сергианства.

1. С таким же успехом я могу сказать, что карловчанство распространено сегодня в РПЦЗ(В) и других подобных им.
2. Во-первых, я как говорил, так и буд говорить, что Ваши витальевцы - раскольники, потому что они против объединения. Были бы они с РПЦЗ - не были бы таковыми. Вам еще раз повторить, что клевета была и со стороны зарубежников и с нашей стороны, но сейчас все обиды прощены? Почему Вы не унимаетесь? Обидно, что Ваших витальевцев и всяческих новоявленных катакомбников не признают Вселенские Церкви? Так обижайтесь сколько хотите, но правда явно за Вселенским Православием. Объединение РПЦ и РПЦЗ им признано. Вопрос о клевете закрыт.
А во-вторых, через сто лет, боюсь, что от Ваших катакомбниках и непримиримых зарубежников и памяти-то не останется.

Да, но ведь и св. Иоанн Шанхайский, и о.Серафим Роуз и арх. Аверкий Таушев так же были против такого объединения. И не меняли своей позиции по этому вопросу. Но их Вы не считаете раскольниками, а "витальевцев" считаете. В чем разница, объясните.

Во-первых они и есть РПЦЗ, а во-вторых, скажите, та часть РПЦЗ, которая пошла на объединение была в расколе ДО объединения или нет? Как Вы лично считаете?

Ага. Ну наконец то Вы признали, что со стороны МП имела место клевета. Как долго я от Вас этого добивался. Ну что же, следующий вопрос (Илья Игоревич, убедительно прошу не считать мои вопросы неким допросом. Если есть вопросы ко мне - с удовольствием отвечу). Итак: Вы говорите что имела место клевета и со стороны зарубежников. Я спрашиваю Вас: какая клевета имела место?

Не спешите. Если бы все было так просто, не было бы сегодня ни катакомбников ни зарубежников. Вопрос этот еще и не раскрывался в должной мере. Но об этом - чуть позже.

Барышня.. Почитайте НАШ материал о Чёрном квадрате" Есть на нашем сайте.

1. Значит они тоже заблуждались, как и те кто был против объединения с нашей стороны. Но прошло время и обе стороны не нашли более аргументов, мешающих объединению. До мнения витальевцев мне лично нет никакого дела.
2. Я не богослов и не церковный деятель, чтобы точно ответить на такие вопросы. Пишите письма в Патриархию, обращайтесь к священнослужителям и богословам за подобными ответами. Я думаю, что РПЦЗ только та, которая подчинена Московской Патриархии.
3. Возможно я поторопился назвать это клеветой. Не мое это дело и уподобляться "ревнителям" мне очень не хочется. Если это и была клевета, то не сознательная. А что по-Вашему должны были отвечать наши иерархи в ответ на обвинения в "сергианстве", "отсутствии благодати"? На открытие неканонических приходов на территория, которых уже присутствовали приходы Русской Православной Церкви? Это было идеологическое противостояние. И правда была за нашей Церковью. Она выстояла в страшные годы гонений, не скрыласьа в ктакомбах, не уехала на запад, надеясь избежать их.
Конечно легко , живя на сытом западе, бросать грязь на свою Родину и Церковь. А наше свщенноначалие, по-Вашему в ответ на эту грязь должно было похвалить зарубежников и по головке погладить? Конечно можно было просто игнорировать, но эта клевета лилась не на отдельных людей, а на всю нашу Церковь. Поэтому возможны были перегибы. Но еще раз повторю, за точными разъяснениями обращайтесь к компетентным людям.
4. Наличие катакомбников и витальевцев говорит только о том, что раскольники и секты были всегда. Враг не дремлет. Пожалуйста, не утруждайте себя и не выкладывайте здесь антицерковную информацию.

Барышня.. Почитайте НАШ материал о Чёрном квадрате" Есть на нашем сайте.[/quote

Прошу меня простить если кого обидела или чем-то задела.Александр Робертович "Черный квадрат" для меня как" плевок в Человечество" поэтому тему смотреть не буду.Вообще я стараюсь никогда и не в чем не вподать в крайности а идти именно средним путем который в Православии называется Царским.

Ну вот, совсем другое дело!

Как опытный бабник человек, неравнодушный к женской красоте, снимаю два предупреждения!

Я бы даже сказал - не Синод, а Господь пусть разбирается с ним. И разберется!

Лина, ваша метафоричность смущает некоторых форумчан.
Если Вы будите употреблять поменьше метафор, Вас будут лучше понимать.

ГРеческая "Кормчая", "Пидалион" латинское крещение не признает таковым, п.ч. оно не "погружательное" (baptisma), а "обливательно", как простое мытье (alla rantisma monon).
На Руси чиноприем католиков менялся - какое-то время перекрещивали, потом принимали через миропомазание.

Но сама форма принятия в Церковь (через крещение, миропомазание или исповедь) вовсе не сведетельствует о том, что у еретиков якобы присутствует благодать. Читайте Василия Великого.

Ничего, что некоторых их этих "раскольников" Московская Патриархия канонизировала, как святых?
Вообще, это весьма интересная тема - люди отделились от МП, обличали "сергиан", как безблагодатных... а спустя годы поотомки сергиан их канонизируют. Получается, то ли Вы молитесь лжесвятым, то-ли МП действительно безблагодатна...

р.Б. Даниил
То ли у Вас каша в голове...