Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 12:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Средневековые богословы признают необходимость торговли для существования общества. Но торговлей никто не будет заниматься, если невозможно получить прибыль. В каких случаях она допустима? Ответ на этот вопрос, даваемый Фомой Аквинским и другими теологами, сводился к тому, что конечным критерием служит общее благо. Торговля введена для общей выгоды Торговая прибыль оправдана, если служит общественной пользе (publicam utilitatem), если она умеренна и может быть сочтена справедливым вознаграждением за риск, труды и затраты (stipendium laboris), обеспечивающим существование человека, кроме того, прибыль от торговли может быть оправдана благотворительными целями, на которые она тратится. Жадность и стяжательство — грех, и торговля, преследующая удовлетворение этих низменных побуждений, безусловно осуждается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Источник -
Гуревич А.Я.
Категории средневековой культуры
Бог и маммона


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 8:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
То, что свечи в храмах платные - это неверно.

В том - то и дело, что в некоторых - платные. Был я в Греции - так там интересно сделано - свечи эти лежат россыпью, а денег кладет каждый сколько не жалко. Можно вообще не класть.
Цитата:
Никто не говорил, что лекарства надо раздавать исплатно.

Ну вот - человек честно зарабатывает.
Цитата:
У Вас нет земли, но Вы и не стремитесь на ней работаь. А если человеку на селе некуда деваться? Один путь - в батраки к новому хозяину. И таким образом Русскй крестьяне станут батраками, а иностранцы - хозяевами.

Ну сейчас купить землю на селе возможно. Смотря где. Есть же уже фермерские хозяйства.
Цитата:
Получая в месяц 20 тысяч, ты и за сто лет не купишь коттедж.

Во - первых смотря что считать коттеджем. А во - вторых живущие в коттеджах и получают поболее. А 20 тыщ - это для примера. У нас к тому же и цены пониже.
Цитата:
Вы сказали про шесть соток с какой целью? Специально забалтываете тему? Ведь ясно, что речь идет о сельском хозяйстве, о земле сельскохозяйственного использования. 6 соток- это дача, отдых, в крайнем случае - небольшое подспорье.

Прилагалось у нас к даче полу - соток 20. В общем, в 1997 продали за 600 рублей (по современным деньгам). Так что землю купить реально.
Цитата:
Публичным домов в СССР не было.

Официально их и сейчас нет. Есть "досуг". А элитные (да и обычные), я извиняюсь, проститутки были и в СССР.
Цитата:
Потому что богатый христианин - капиталист - должен будет делиться с другими, а это он не всегда делает. Отсюда и противоречие. Порядочный и честный челвоек может быть капиталистом, но таких, согласитесь, немного.

Соглашусь. Однако в Империи было много известных меценатов - весьма богатых людей.





1. Не факт, что он зарабатывает честно. Может, он берет слишком много "прибавочной стоимости", кто его знает?

2. Купить - нет. Взять в аренду - да. Но даже это дорого, денег таких как правило, нет.

3. Публичных домов в СССР не было даже под видом "досуга". Проститутки были. Приблизительно в отношении 1 к тысячи. Или к 10 тысячам.

4. Тогда еще Вера была. Но и это в принципи путь нпеверный. Ну не дожны детские дома выпрашивать у богатого дяди телевизор или тенниснывй стол. Государство должно обеспечивать достойное существование детских домов, театров, стадионов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Не факт, что он зарабатывает честно. Может, он берет слишком много "прибавочной стоимости", кто его знает?

Есть такая вещь - презумпция невиновности.
Цитата:
Купить - нет. Взять в аренду - да. Но даже это дорого, денег таких как правило, нет.

Можно взять в аренду с последующей приватизацией. Через некоторое время.
Цитата:
Публичных домов в СССР не было даже под видом "досуга". Проститутки были. Приблизительно в отношении 1 к тысячи. Или к 10 тысячам.

А еще были очень интересные методы работы польских разведчиц... А к Олимпиаде всех бомждей и проституток выселили. Значит, знали об их существовании, но полагали, что они скорее полезны, нежели вредны.
Цитата:
Ну не дожны детские дома выпрашивать у богатого дяди телевизор или тенниснывй стол. Государство должно обеспечивать достойное существование детских домов, театров, стадионов и т.д.

Вообще да. Но государство не может покрыть сразу все сферы деятельности. Ни тогда, ни сейчас. Мощи маловато. Нам бы со стратегическими сферами разобраться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:31 pm 
Цитата:
1. Государство не сможет шить хорошие штаны. Это дело надо отдать частнику. У нас были цеховики - подпольщики. Их надо было вывести из тени и создать условия при которых:

- дача взятки - это огромный срок и потеря всего имущества;

- за рэкет - статья вплоть до расстрела;

- увеличение дохода несёт за собой РЕЗКОЕ увеличение налогов. так что наступает предел, за которым доход бьессмысленно увеличивать.

2. В ГДР прекрасно существовали частные булочные, парикмахерские и т.д. При Сталине прекрасно существовали артели, кустари и т.д. Это помогало людям хорошо одеваться, кушать без очереди в ресторанах, то есть, быть более спокойными за свой быт и сервис. В СССР была просто беда с гостиниыцами автосервисом и вообще с сервисом. Это делали частники - подпольщики. Их надо было вытащить за ушко да на солнышко, и пусть цивилизованно помогали бы обществу быть обутым и обслуженным, а государству - налогами. Государство - неуклюжиее создание. Чтобы открыть точку коньков. надо было много-много согалсований. Частник это сделает быстрее. Именно отсутствие сервиса во многом создало идеологическую платформу для пеерстройки и краха СССР.


Я с Вами совершенно согласен в том, что с экономической точки зрения в сфере обслуживания и мелком производстве частник эффективнее. Это правда, и с этим я не спорю.
Вопрос в другом: существования мелкого собственника разрушительно с точки зрения мировоззренческой. Ваш проект (так же как и наш) - это идеократия. Существовать он может только в условиях единой для всего общества ценностной шкалы, отпределяемой этикой служения. А частник (даже мелкий) взорвет эту единую ценностную систему. Именно так и погиб СССР - его сожрали мещане, массы, усвоившие менталитет мелкой буржуазии, жадные до личного обогащения и равнодушные к идеям и идеалам.

Легализация цеховиков, о которой Вы говорите, ведь в итоге и произошла в годы перестройки. В итоге Держава рухнула меньше, чем за пять лет, и это закономерно.

Да, при полностью плановом хозяйстве штаны и сервис будут хуже. Вопрос выбора: жить с не очень качественным сервисом в Великой Стране или с сервисом и хорошо пошитыми штанами, но в положении полуколонии. Не получится остановить частника на уровне пекарни и ателье - он будет рваться к большему и взламывать любое государство, которое будет ставить ему барьеры.

Конечно, в случае прихода к власти национальных сил потребуется длительный восстановительный период. Лет 15-20 безусловно мелкого производящего частника нужно будет не только сохранять, но и поддерживать. Потому что без него не выжить стране в условиях разрухи. Это аналог НЭПа. А вот потом, на мой взгляд, частный сектор нужно будет постепенно сокращать и вытеснять государственным. Без насилия и экспроприаций, чисто экономическими методами и постепенно.

Цитата:
3. Разумеется, все крупные и важные произвосдтва однозначно дожны быть в руках государства. Это показала практика Российской Империи и СССР, особенно, во время войн.


Ну, значит, на ближайшие лет 20 как минимум нам с вами по пути.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Кто - то хочет всех сделать одинакого богатыми, а кто - то одинакого бедными. Я препочитаю не покупаться больше на социалистическую утопию и жить в Великой стране, но все же с нормальными штанами. А новый Совок, извените. Накушались, хватит.


Не стоит свою Родину называть "совком". Это дурной тон и неуважение к тем, кто в этой стране жил. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 1:10 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45667
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей_А_Строев писал(а):

Я с Вами совершенно согласен в том, что с экономической точки зрения в сфере обслуживания и мелком производстве частник эффективнее. Это правда, и с этим я не спорю.
Вопрос в другом: существования мелкого собственника разрушительно с точки зрения мировоззренческой. Ваш проект (так же как и наш) - это идеократия. Существовать он может только в условиях единой для всего общества ценностной шкалы, отпределяемой этикой служения. А частник (даже мелкий) взорвет эту единую ценностную систему. Именно так и погиб СССР - его сожрали мещане, массы, усвоившие менталитет мелкой буржуазии, жадные до личного обогащения и равнодушные к идеям и идеалам.


Так это смотря какая идеократия. Совершенно ненужно в неё вкладывать идею о вреде частной сосбтвенности. Наоборот, социальное содружество, партнёрство. Иными словами, каждому должна быть дана ниша для развития, в том числе и предппринимателю.
Другой вопрос, что в России уровень жизни даже честных предпринимателей, которым дали возможность нормальной работать, будет всё равно ниже, чем на Западе. Это объясняется чисто природно-георгафическими условиями России. Так как и простому рабочему. Вот тут-то и будет нужна идеократия, но такая, чтобы боролась не собственностью, а с космополитизмом и преклонением перед иностранщиной.
Есть и ещё одна пролема - это перерастание мелкого предпринимателя в крупного, когда ему уже хочется определённой монополии или даже политического влияния. Но и эта проблема вполне решаема: прогрессивные налоги, например. Да и посмотрите на российских олигархов - сидят и против власти ни-ни. Боятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 3:00 am
Сообщения: 25
Мелочь должна быть. Как буферная система. Как некая сверхактивная мутагенная жидкость. Но вот за казнокрадство средних и крупных чиновников надо прилюдно расстреливать. Только так выживем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 6:10 pm 
Александр Робертович писал(а):
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Не может быть экономика понятна любому. Чтобы ее понимать нужно учится.



Это жидовский подход.


То есть если Вас сейчас пустить управлять гигантским заводов вроде ЗИЛа без подготовки, вы справитесь?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 8:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Степан писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Не может быть экономика понятна любому. Чтобы ее понимать нужно учится.



Это жидовский подход.


То есть если Вас сейчас пустить управлять гигантским заводов вроде ЗИЛа без подготовки, вы справитесь?



Нет, сначала надо замом поработать. Хотя бы год. Потом справлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 8:33 pm 
Не справитесь с вашим нынешним образованием. Обманут вас.

Я не понимаю, почему, например, "чтобы понять химию, физику, математику, нужно учиться" - это не жидовский подход, а про экономику - жидовский. Ну не сделаете вы ее (как и право) такой простой, какой она была веке в Х. Все поменялось - технологии, отношения, производство, наука и пр. Плюс каждая хозяйственная система работает по своему, и одного рецепта для всех написать нельзя. Но - вы почему-то очевидные вещи называете "жидовским подходом".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 02, 2007 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Не надо сравнивать экономику с фундаментальными науками. Это нечто иное. Чтобы руководить, например, ЗИЛом, необязательно знать экономический анализ или уметь играть в азартные игры ценными бумагами. Более полезнее знать технологию машиностроения, но и это не самое главное.
Главное уметь руководить людьми. А это - талант, дар Божий. Ну и плюс сила воли, конечно. Я знаю руководителей, у которых образования никакого можно сказать, но они сумели собрать и заставить работать классных специалистов. И все у них нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 8:47 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94167
Степан писал(а):
Не справитесь с вашим нынешним образованием. Обманут вас.

Я не понимаю, почему, например, "чтобы понять химию, физику, математику, нужно учиться" - это не жидовский подход, а про экономику - жидовский. Ну не сделаете вы ее (как и право) такой простой, какой она была веке в Х. Все поменялось - технологии, отношения, производство, наука и пр. Плюс каждая хозяйственная система работает по своему, и одного рецепта для всех написать нельзя. Но - вы почему-то очевидные вещи называете "жидовским подходом".



Я не про наше время говорю, разумеется. Сейчас бы я на такую должность не пошел. Тут надо быть большим пройдохой, а я люблю работать. И ты правильно заметил - обманут. Причем - со всех сторон.

А жидовский подход по той причине что вся нынешняя система - жидовская, расскаызвали мне тут - чему учат на всяческих маркетинговых и прочих подобных курсах. Мрак. Не столько ДЕЛУ, сколько ПРОТАЛКИВАНИЮ своего дела. Гнусными способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2007 10:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Не обязатаельно гнусными - но все же не совсем честными. Но есть еще "экономика управления". Там не проталкивать учат, а управлять. Или "прикладная информатика в управлении". Тоже полезная вещь. Поэтому чтобы хорошо управлять - нужно хорошо учиться сначала.

Цитата:
Чтобы руководить, например, ЗИЛом, необязательно знать экономический анализ или уметь играть в азартные игры ценными бумагами.

Но очень желательно. Или задавят конкуренты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2007 8:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Не обязатаельно гнусными - но все же не совсем честными. Но есть еще "экономика управления". Там не проталкивать учат, а управлять. Или "прикладная информатика в управлении". Тоже полезная вещь. Поэтому чтобы хорошо управлять - нужно хорошо учиться сначала.

Цитата:
Чтобы руководить, например, ЗИЛом, необязательно знать экономический анализ или уметь играть в азартные игры ценными бумагами.

Но очень желательно. Или задавят конкуренты.


Опять Вы про некую теоретическую учебниковую экономику рассуждаете. Поверьте, в реальном производстве все эти знания в лучшем случае побочны. Всё, что сейчас предлагается нам в этих учебниках, возможно только при идеальном устройстве производственных отношений
Если будет возможность, попробуйте сами поуправлять с этими знаниями производством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 256


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }