Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 10:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
* Денис Чекистов * писал(а):
Затрудняюсь ответить, выбирайте любой вариант:

1) Не заметил ответ Витальева - т/к отслеживаю вас.
2) В отличие от Витальева, у вас эта тенденция давно (с "репатриации" как минимум).
3) Не ваше дело.

А вы любите Россию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 12:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Ответьте конкретно на простой вопрос. О каком народе говориться ниже? О русском (включающем в себя великороссов, малороссов и белорусов) или о малороссах-украинцах (как отдельном народе)?


Изображение


Вы что, издеваетесь? Как я прочитаю нечёткий мелкий текст? Но там определённо упоминается король (видимо, австрийский император) и что-то говорится о правах русинов. Кстати, интересен год издания - 1848-й - то есть год революции в Венгрии. Так что определённо это накладывает отпечаток на содержание.
Касательно русин, то они отказывались считать себя украинцами. Хотя единого русинского языка в общем нет и не было, это набор диаклетов, где полно словацких, польских, венгерских слов. Много слов из церковно-славянского, что ясно опровергает "теории". будто современный русский язык родился от болгарского. В тексте чётко просматриваются буквы из церковно-славянского языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 1:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Владимир Неберт писал(а):
* Денис Чекистов * писал(а):
Затрудняюсь ответить, выбирайте любой вариант:

1) Не заметил ответ Витальева - т/к отслеживаю вас.
2) В отличие от Витальева, у вас эта тенденция давно (с "репатриации" как минимум).
3) Не ваше дело.

А вы любите Россию?


Большевики?
Любят... но ровно настолько ,насколько это нужно мировому интернационалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 10:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы что, издеваетесь? Как я прочитаю нечёткий мелкий текст?

Можно скачать и увеличить. Вот что мне удалось разобрать:
(Честно говоря, я не думала, что Вы будете читать текст. По названию ведь вроде все понятно: "Одозва до Руского народу" :) )

Відомо вам, що найясніший Цісар Австрійський й Король наш надали ласкаво всім народам своєї держави, і нам Русинам землі Галицької, ? з дня 25 березня Конституцію: то значить такою фундаментальною ?, котра цілому народові нашому через вибраних і завірених мающих мужів… й тим способом свободи й добрий бит нам забезпечить.
Межи тими свободами надання нам тої особливої й великої ваги право, що можемо збиратися на наради над спільним добром нашим, розпізнавати потреби народа й краю нашого і такові Найменшому Панові ?.
В такому наміренню заказалося то в столичному місті Львові то каже, скоро ся застановимо, чим наш народ колись бил, в якому стані досі зостававсь, і яким при наданой тепер конституції бути може і повинен.
Ми Русини Галицькі належимо до великого руского народу, котрий одним говорить язиком і 15 мільйонів виносить, з котрого полтретя мільйона землю Галицьку замешкує. Той народ бил колись самодельний, ровнялся в славе найможнійшим народам Європи, мал свой письменний язик, свої власні устави, своїх власних князів: одним словом бил в доброму битью, заможним й сильним. Через неприязні судьби і різні політичні нещастя розпався поколи той великий народ, стратив свою самодільность, своїх князів і прийшов под чуже панування.


О каком народе идет речь? О русском (включающем в себя великороссов, малороссов и белорусов) или о малороссах-украинцах (как отдельном народе)?

Нашла изображение почетче: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... alycka.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 12:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94033
Квитослава, очень тебя прошу: перестань печатать халтуру и липу из википедии! Если хочешь что-то возразить - без проблем, но без этих липовых "документов". Только архивные материалы! Они даже на Украине должны открыты, приходи и пользуйся только ими. Состряпать "документ" в интернете - проще простого. Завтра я тебе Грамоту напишу хоть от самого Царя-Батюшки, хоть от ЦК КПСС. Посему брось интернет-помойку, займись историей нефальсифицированной. Самой же будет интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 17, 2017 11:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Александр Робертович писал(а):
Квитослава, очень тебя прошу: перестань печатать халтуру и липу из википедии!

Александр Робертович, это не халтура и не липа. Это воззвание к рускому народу действительно имело место быть. Этого не опроверг ни один прорусский историк. А Вы: "липа, халтура!" :)

Об этом, в частности, пишет и Леонид Соколов в книге "Осторожно: «украинство»!" (название красноречиво говорит о том, на чьей стороне автор):
https://rusmirzp.wordpress.com/2011/09/ ... %81%D1%82/

"В документах “Руской Рады” есть высказывания, на основании которых можно сделать вывод, что галицкие русины отождествляли себя с малороссами. Например, в тексте воззвания, датированного 10 мая 1848 г. и опубликованного в первом номере газеты “Зоря Галицка” от 15 мая 1848 г., на которое обычно ссылаются украинские историки, можно прочитать о принадлежности галицких русинов к 15-миллионному народу. О том же говорится и в обращении, составленном “Головной Руской Радой” и озаглавленном “Памятное письмо рутенской нации в Галиции для разъяснения ее отношений”. Это обращение, датированное 31 июля 1848 г., было первым в ряду нескольких подобных документов, адресованных венскому парламенту и имевших своей целью разъяснить, что же представляет собой “рутенская национальность”. Оно поступило в парламент в конце августа 1848 г. "

Вот как это пытались объяснить галицкие москвофилы в 1866 году (из той же книги Соколова):

"Спустя 18 лет, в 1866 году, галицкие русины так писали на страницах газеты “Слово” об этих событиях: “Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ, що мы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen (Господи! Если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тымъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелили-бъ ся.)  […] А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen (но ведь ложь же, в возвании 1848 года написано: "мы галицкие Русины"!), яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далЪй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тЪло отъ гражданки […], которой мы отрицаемся, яко чужой.”
Причину, по которой они в 1848 году не сказали, что являются русскими, русины объясняли следующим образом: ”Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилЪтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.”

Т.е., они побоялись заявить о том, что являются русскими, потому что, в таком случае, австрийское правительство решило бы, что они захотят оторваться от Австрии (и не дало бы им никаких прав).

Но в том же году (1848) в обращении “Братьям немцам!” смело заявляют о том, что могут таки перейти под русские знамена:
«Человеческая натура так создана, что сама непроизвольно туда склоняется, где надеется, что ей будет лучше.
Рассмотрение вышеупомянутого вопроса следует ограничить только одним пунктом: найдем ли мы, австрийские рутены, для себя больше счастья под скипетром России или нет. Если первое, тогда конечно была бы у нас склонность под русским скипетром (russischen Scepter) наше счастье искать. Не будет ничего более естественного чем то, что мы со страстным желанием будем ожидать момента, когда мы сможем перейти под русские знамена (russischen Fahnen).
(Взято из статьи Степана Михайличенка "Как в Галицкой Руси из русских создавали украинцев") https://nstarikov.ru/blog/75732

В этой же статье Степан Михайличенко упоминает и о приведенном мной воззвании (которое Вы назвали "липой" :( :) ):

"Кстати, именно польский наместник граф Голуховский закрыл во Львове русскую газету «Зоря Галицкая», издаваемую «Главной Русской Радой». Польский наместник, тот самый, который непосредственно и создавал из русских новую нацию «Рутенов», предтечу «Украинцев», главным лозунгом которых провозгласили: «Мы не русские – мы рутены!» Воззвания «Зори Галицкой», безусловно, были как бельмо на глазу у этого поляка:

«Мы, Рускии Галицки, належимо до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 12:39 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
["Спустя 18 лет, в 1866 году, галицкие русины так писали на страницах газеты “Слово” об этих событиях: “Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ, що мы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen (Господи! Если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тымъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелили-бъ ся.)  […] А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen (но ведь ложь же, в возвании 1848 года написано: "мы галицкие Русины"!), яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далЪй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тЪло отъ гражданки […], которой мы отрицаемся, яко чужой.”
Причину, по которой они в 1848 году не сказали, что являются русскими, русины объясняли следующим образом: ”Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилЪтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.”

Т.е., они побоялись заявить о том, что являются русскими, потому что, в таком случае, австрийское правительство решило бы, что они захотят оторваться от Австрии (и не дало бы им никаких прав).

Но в том же году (1848) в обращении “Братьям немцам!” смело заявляют о том, что могут таки перейти под русские знамена:
«Человеческая натура так создана, что сама непроизвольно туда склоняется, где надеется, что ей будет лучше.
Рассмотрение вышеупомянутого вопроса следует ограничить только одним пунктом: найдем ли мы, австрийские рутены, для себя больше счастья под скипетром России или нет. Если первое, тогда конечно была бы у нас склонность под русским скипетром (russischen Scepter) наше счастье искать. Не будет ничего более естественного чем то, что мы со страстным желанием будем ожидать момента, когда мы сможем перейти под русские знамена (russischen Fahnen).
(Взято из статьи Степана Михайличенка "Как в Галицкой Руси из русских создавали украинцев") https://nstarikov.ru/blog/75732

В этой же статье Степан Михайличенко упоминает и о приведенном мной воззвании (которое Вы назвали "липой" :( :) ):

"Кстати, именно польский наместник граф Голуховский закрыл во Львове русскую газету «Зоря Галицкая», издаваемую «Главной Русской Радой». Польский наместник, тот самый, который непосредственно и создавал из русских новую нацию «Рутенов», предтечу «Украинцев», главным лозунгом которых провозгласили: «Мы не русские – мы рутены!» Воззвания «Зори Галицкой», безусловно, были как бельмо на глазу у этого поляка:

«Мы, Рускии Галицки, належимо до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)"


У Вас просто неверное прочтение текста.
Это очень странно, с какой стати русины будут себя отождествлять с украинцами, да ещё в середине 19 века, если даже в нынешние времена:

Проведённый в 1999 году Пятый съезд русинов обратился с рядом предложений к украинским властям:

- официально признать русинскую национальность на Украине;
- ввести национальность «русин» в официальный перечень национальностей Украины с предоставлением ей отдельного кода;
- прекратить практику информационной блокады русинства в государственных СМИ;
- прекратить практику негласного преследования сторонников русинского движения, которые работают в государственных структурах;
- открыть при Ужгородском государственном университете кафедру русинского языка и литературы;
- создать научный центр русинистики для исследования истории, народоведения, литературоведения, лингвистики, фольклора Карпатского региона.


http://ya-rusin.com/kultura-rusinov/istoriya-rusinov.html

Тем более странно, если бы русины отождествляли себя с "украинцами" и при этом: "мы галицкие Русины"!), яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ" Русины уже в середине 18 века почти все стали грекокатоликами.

Цифра 15 миллионов откровенно взята с потолка. На русинских диалектах даже к началу 20 века могло говорить не более 3,1-4,5 млн. человек (http://ya-rusin.com/kultura-rusinov/istoriya-rusinov.html) во всей Австро-Венгрии - в Галиции, Буковине, Угорской Руси, Словакии, Лемковщине, Воеводине, Хорватии.

Когда пытаются противопоставить слова "русские", "руськие", "рутены", то совершают историческую фальсификацию, так как наши предки у разных народов назывались по-разному: "русы", "росы", "руги", "рутены", "раны", "роги" и т.п. Все эти названия относятся к одному народу, чьи корни определённо просматриваются намного ранее, чем 9 век - т.н. "официальная дата" основания Руси (призвание варягов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 11:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
У Вас просто неверное прочтение текста.
Это очень странно, с какой стати русины будут себя отождествлять с украинцами, да ещё в середине 19 века, если даже в нынешние времена:

[i]Проведённый в 1999 году Пятый съезд русинов обратился с рядом предложений к украинским властям:

- официально признать русинскую национальность на Украине;

В таком случае, по-Вашей же логике, русины не отождествляли себя и с русскими.
Нужно понимать, что ситуация в Закарпатье и в Галичане несколько отличалась. Если в Закарпатье была часть русинов, которые считали себя отдельным народом, то галицкие русины причисляли себя либо к русским, либо к украинцам. Подавляющее большинство русинов Галичины отождествляло себя с малороссами-украинцами (и противопоставляло себя русским). Об этом говорят и результаты выборов в Галичине 1907 года, и воззвание 15 мая 1848 года, напечатанное в газете "Зоря Галицкая". Кроме того, это подтверждает и москвофил Денис Зубрицкий в письме к Погодину (которое цитирует в своей книге "Карпаторусские писатели" Федор Аристов - русский историк).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тем более странно, если бы русины отождествляли себя с "украинцами" и при этом: "мы галицкие Русины"!), яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ" Русины уже в середине 18 века почти все стали грекокатоликами.

Это еще одно доказательство того, что москвофилы говорили неправду. Отрекались якобы русины от шизматиков (православных), чтобы доказать, что их ничего не связывает с русскими. Но ведь и малороссы (от которых они отнюдь не отрекались) были православными! И объединение галицких русинов с малороссами также угрожало целостности Австро-Венгерской империи как и объединение с русскими. Поэтому им просто не было бы смысла "отрекаться" от русских если они причисляли себя к малороссам. Выгоднее было бы и в самом деле объявить себя отдельным народом. Почему же они этого не сделали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Цифра 15 миллионов откровенно взята с потолка. На русинских диалектах даже к началу 20 века могло говорить не более 3,1-4,5 млн. человек (http://ya-rusin.com/kultura-rusinov/istoriya-rusinov.html) во всей Австро-Венгрии - в Галиции, Буковине, Угорской Руси, Словакии, Лемковщине, Воеводине, Хорватии.


Читаем внимательно:
«Мы, Рускии Галицки, належимо до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)

"Одним говорит языком" - украинским (малорусским). Малоруссов было тогда около 15 миллионов.
Да, галичане и малоруссы прекрасно понимали друг друга. Но стоило малоруссу заговорить по-великорусски как даже самые горячие патриоты Руси-матушки галичане-москвофилы сконфуженно умолкали :D
"И так начал я писать в 1849, тогда, когда едва 10 человек находилось в Галиции, которые разумели настоящее русское слово". (Денис Зубрицкий)

Владимир Самійленко, из воспоминаний о путешествии в Галичину:
"Между прочим, этот о. Козорижчук, услышав, что я из Украины русской, может, и надеясь на мое сочувствие, подсел ко мне и стал говорить на ту тему, что, собственно, никакого отдельного украинского языка нет, что есть один язык Пушкина и Шевченко, и у нас завязался диспут. Интересно, что все доводы против существования украинского языка подавал он на неплохом украинском языке; я ему также возражал по-украински. Мне не хотелось его поставить в неловкое положение, а, наверное, я мог бы повторить ту сцену, которая состоялась у Кониского с Дидицким, который написал брошюру "Как малорусину научитися в один час говорити по-великорусски".
Дидицкий начал было тоже доказывать Конискому единство языка московского и украинского. Кониский и говорит ему примерно так: "Знаете, если вам удобнее говорить по-русски, то давайте будем говорить на этом языке, я его тоже знаю".
И стал сыпать российскими фразами, да еще стараясь дать чисто московский выговор. Дидицкий слушал, аж в глазах ему стало темнеть, а дальше говорит: "Слухайте, господине, давайте ліпше говорити по простому, бо я хоч і люблю руський язик, но протеє єще не довольно в нему біглий".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2017 8:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):

Читаем внимательно:
«Мы, Рускии Галицки, належимо до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)

"Одним говорит языком" - украинским (малорусским). Малоруссов было тогда около 15 миллионов.
Да, галичане и малоруссы прекрасно понимали друг друга. Но стоило малоруссу заговорить по-великорусски как даже самые горячие патриоты Руси-матушки галичане-москвофилы сконфуженно умолкали :D
"И так начал я писать в 1849, тогда, когда едва 10 человек находилось в Галиции, которые разумели настоящее русское слово". (Денис Зубрицкий)



Вы откровенно выдаёте желаемое за действительное. Откуда могла взяться цифра в 15 миллионов малороссов, если первая настоящая всероссийская перепись была только в 1897 году? Речь в воззвании идёт об австрийской конституции 1867 года. Какое к ней могли отношение подданные Российской империи, да ещё и православные? То есть здесь лидеры русинов обращались к своим соплеменникам из числа австрийских подданных, только слишком вольно указывали цифру в 15 миллионов, которая несомненно была меньше. Причём первая серьёзная перепись населения в Австро-Венгрии была лишь в 1910 году.

Извините, но суржик Полтавщины и Сумщины вовсем не то же, что прикарпатские диалекты, которые, как мы знаем, содержат много венгерских, немецких, польских, словацких слов. Даже сейчас не все на Украине, владеющие местным диалектом, понимают официальный укро-язык.
С рутенами ещё интереснее. Русами, руянами, ругами, рутенами называли славянское племя, жившее на побережье Балтийского моря на острове Рюген и прилегающих территориях.

«На острове том живали люди идолопоклонники, рены (раны) или рутены именуемые, люты, жестоки к бою... Язык у них был словенский да виндалской (венетский)» (Герард Меркатор «Космография»)
http://www.rodon.org/psv/rd.htm

Причём эти рутены-русы имели, естественно, намного больше контактов с Новгородской землёй, чем с прикарпатским регионом. Это как раз и есть одна из загадок русской истории: как могло получиться, что русы-руги-рутены могли оказаться в различных регионах Европы, и какая связь существовала между ними? Причём русины Прикарпатья формально не входили в состав не то что Древнерусского государства с центром в Киеве, но даже в состав удельного Галицко-Волынского княжества.

Что интересно, в истории известны самые настоящие "укране", от которых в принципе можно было бы вести украинцев. Но вот незадача: это западно-славянское племя жило на территориях западнее реки Одер в современной Померании и Бранденбурге и ассимилировано немцами уже в 12 веке. Есть даже исторический район Уккремарк в земле Бранденбург. Зато в Восточной Европе, на территории Руси следов этого племени нет. Русов, ругов, рутенов, росов - сколько угодно. А вот укран нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2017 9:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Карта Ругии.


Вложения:
rugia.jpg
rugia.jpg [ 66.07 КБ | Просмотров: 1732 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2017 8:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Речь в воззвании идёт об австрийской конституции 1867 года. Какое к ней могли отношение подданные Российской империи, да ещё и православные?

К австрийской конституции - никакого. Но к русинам имели отношение самое прямое. А речь в воззвании идет не только об австрийской конституции, но и о том, к какому народу принадлежат галицкие русины.
Алексей Пушкарёв писал(а):
То есть здесь лидеры русинов обращались к своим соплеменникам из числа австрийских подданных, только слишком вольно указывали цифру в 15 миллионов, которая несомненно была меньше.


Алексей, обращаясь к своим соплеменникам: "Мы, Рускии Галицки", они при этом утверждали, что принадлежат "до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)

Ответьте, пожалуйста, конкретно на вопрос: что это за "великий руский народ", к которому причисляли себя галичане?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2017 10:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Алексей, обращаясь к своим соплеменникам: "Мы, Рускии Галицки", они при этом утверждали, что принадлежат "до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ котрого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує» («Зоря Галицкая» от 15 мая 1848 года)

Ответьте, пожалуйста, конкретно на вопрос: что это за "великий руский народ", к которому причисляли себя галичане?


Из контекста следует, что автор обращается к русинам, жившим в Австро-Венгрии. Он, правда, уж слишком вольно обращается с цифрами. 15 миллионов русин никогда не было. Как я уже отмечал, русины жили не только в Галиции, но и в Холмщине, Угорской Руси, Буковине, Воеводине. Но пересчитали всех только к 1910 году.
Для жителей Российской империи он употребляет слово "схизматики". Причём, что означет понятие "малороссы"? В узком смысле это жители Малороссии, которая в 18 веке располагалась на левом берегу Днепра от Стародуба на севере до Кременчуга на юге.

Причём на счёт единства языка тоже сильно сказано. На практике оказалось, что различные системы украинского правописания от Кулиша, Желеховского, Грушевского, Огиенко и др. сильно отличались друг от друга по одной простой причине, что отражали диалект того региона, где они создавались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 9:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Из контекста следует, что автор обращается к русинам, жившим в Австро-Венгрии. Он, правда, уж слишком вольно обращается с цифрами. 15 миллионов русин никогда не было.

Да, обращается к русинам. И в этом обращении пишет о том, что они, русины, принадлежат к некоему "рускому" 15-миллионному народу, который утратил "свою самодеятельность" и находится "под чужим господством". Что же это за великий руский народ? Вариантов собственно, всего три: 1) русский ( включающий в себя великороссов, малороссов, белорусов, русинов ?); 2) русины как отдельный народ; 3) украинцы (малороссы и русины).

1) русских гораздо больше 15 миллионов; великороссы, малоруссы, белоруссы под чужим господством не находятся; имеют свое государство (Русскую империю).
2) тогда логичнее было бы писать "належимо до великого русинського народу", не так ли? "Уж слишком вольно обращается с цифрами" - это слишком слабо сказано! Завышают количество в 4-5 раз! С чего бы это?
3) Украинцы. Составляли на то время примерно 15 миллионов. "Свою самодеятельность" утратили. Находились по чужим господством.

Ответ очевиден.

Кстати, а сами прорусские историки, ученые, общественные деятели, которые говорили о том, что русский народ состоит из трех ветвей - великороссов, малороссов, белоруссов - русинов русскими не считали? Или само собой разумелось, что русины и малороссы - одно? :)

Алексей Пушкарёв писал(а):
Для жителей Российской империи он употребляет слово "схизматики".

Нет, авторы воззвания не употребляют этого слова.

Об этом писали москвофилы в своей газете «Слово» в 1866 году:
«Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen, яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ».

Но это явная ложь. :( Русины тогда не "отвращались" от русских. И схизматиками их не называли, наоборот -братьями:

"Раздаются голоса, подозревающие нас в тяготении к России и поэтому не желающие допустить нашего национального развития. Этот пункт уже долгое время образует в высшей степени коварную засаду, из которой наши враги со смертоносными ударами нападают на нашу национальность, как только она отважится проявить признаки жизни. Братья-немцы! Также и русские (Russen) являются нашими соплеменниками, та же самая славянская кровь течет в наших жилах, общая судьба в прежние времена, родственный язык, обычаи и т.п. делают русских (russischen) братьев для наших сердец ценными и дорогими (werth und theuer). Если бы мы хотели это отрицать, то не нашли бы у вас никакой веры; мы бы лгали, и не могли бы выступать перед очами Европы как честные и добросовестные люди"


Алексей Пушкарёв писал(а):
Причём на счёт единства языка тоже сильно сказано. На практике оказалось, что различные системы украинского правописания от Кулиша, Желеховского, Грушевского, Огиенко и др. сильно отличались друг от друга по одной простой причине, что отражали диалект того региона, где они создавались.

Различия этих систем правописаний несущественны. К примеру, кулишивка:
Буква є в первоначальном варианте кулишовки употреблялась только после мягких согласных в именах среднего рода (весіллє, третє, щастє). Звук [e] передавался буквой е (друже, сестра); так же сперва передавалось и сочетание [je] после гласных (гуляе, думаешь) — в поздней кулишовке в последнем случае также стали употреблять є (відлучає, двоє, своє).
Употреблялась буква ё (ёму, слёзою, тёхнув, народнёго).
Взрывной [g] первоначально передавался латинской буквой g (дзиga, gуля), позже буквой ґ, в том числе и как предлог «к» (прямували ґ пустині Моавській)

Желеховка:
дополнительные глаголы -му, -меш, -ме в формах будущего времени и возвратная частица -ся пишутся раздельно с глаголом: взяло ся, робити ме, ходити меш;
в соответствии с галицким диалектным произношением в отглагольных и собирательных существительных среднего рода пишется є, а не я, согласные перед этимологическим [j] не удваиваются: змаганє, купанє, переодяганє.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }