Это что еще за наезд такой...

1. Доход определяется произведением платы на количество. Кол-во обливанческих, так сказать, "крещений" в разы больше. Не нужны купели, теплое время года, можно "крестить" на стадионах.
3. Не возьму на себя смелость обсуждать правила св.Апостол. Им виднее, почему недействительно.

Стало быть, крестить зимой не будем... Пусть до лета ждут... Да, а при Советской власти - что было делать людям? Кстати, покажите мне правило, которое называет укрещение обливанием недействительным.

Купели в помещениях строить надо.

Простите, но это не наезд - это вопрос.

Вы сказали, что на описание полного православного подхода: учения о спасении верой и делами хватит и ума и сил и времени у любого, а спрашивал про Вас конкретно. Вы можете ответить так - "У меня хватит ума и сил и времени на описание полного православного подхода: учения о спасении верой и делами?

Ну теперь давайте рассуждать. Вот я, например, привел в храм на крещение сына 1,5 месячного год назад. Священник его посадил в купель и совершил крещение трижды обливанием "Во имя Отца, Аминь. И Сына, Аминь. И Святаго Духа, Аминь". Трех погружений не было. Я, скажем послушал Вас, обратился в Церковный суд и сказал, что священник нарушил 50 правило. Но я в заявлении написал - "Совершил не три погружения, а три обливания", а в правиле написано "Не три погружения, но одно погружение", таким образом, не подходит деяние священника под эту "статью", нельзя его осудить судом Церковным. Самосудом можно, что и делается повсеместно...

Но помните - "не судите, да не судимы будете", "ибо каким судом судите, таким будете судимы", но судья в этом случае у Вас будет не немощный епископ или священник, Господь крепкий и сильный! Вам не "страшно впасть в руки Бога живаго!"?

А причина была проста, молодой еще священник, боиться детей утопить - говорят, такие случаи бывали...

Выскажусь по теме. Богослужение на современном русском (украинском, белорусском) языке - очередной либеральный финт, направленный на уничтожение Православия. Нет, если не дай Бог, на русском начнут служить, то "православие" конечно будет - в виде мёртвой и бездуховной внешней оболочки. Духа не будет. Нельзя с Богом говорить на языке, на котором мы материм друг друга, торгумся на рынке, сплетничаем и т. д. Для всех Православных - таких вопросов как русифицированное богослужение, новый стиль, - таких вопросов нет. Однозначно: не бывать этому! Кто думает иначе и называет себя Православным - предатель, это однозначно.

Совершенно с Вами согласен.

"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8,9)

Не может быть православие бездуховным, может быть православие или не православие.



А разве православие можно уничтожить? - "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18).

Католики мне говорили то же самое. И кто из Вас прав ?

Рассуждать не будем, лучше прочитаем до конца :

Правила святых Апостолов
Правило 50

Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: "шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа" (Мф. 28:19).

(Ап. 46, 47, 49; II Всел. 7; Трул. 95; Неокес. 12; Лаод. 47; Карф. 47; Василия Вел. 1,91).

В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения (????????, immersio) крещаемого в воду, причем духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана. Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один [1]. Это Ап. правило устанавливает закон, что правильное крещение, дающее крещаемому право сделаться членом церкви, должно совершаться помимо всего прочего, прописанного правилами, путем троекратного погружения крещаемого в воду во имя Св. Троицы. Это предписание о погружении крещаемого в воду основывается на предании, ведущем начало с первых времен церкви, как говорит Василий Великий в своем сочинении (91-е прав.) о Св. Духе блаженному Амфилохию. Это предписание оправдывается практикою церкви всех веков [2]. Употреблять при крещении вместо погружения обливание (aspersio) строго воспрещено, кроме случаев болезни [3]. Церковь строго следила за тем, чтобы крещение в обычных случаях совершалось только через погружение, а не через обливание, так что воспрещала даже принимать в клир лиц, не крещенных, вследствие каких-либо исключительных обстоятельств, через погружение (Неокес. 12) [4]. Впрочем, православная церковь не отрицает крещения, совершенного через обливание, так как этим еще не уничтожена сила таинства, но допускает его только в исключительных случаях. В толковании 47-го Ап. правила, мы видели, что, вследствие некоторых исторических причин в XVII и XVIII веках, греческой и русской церковью было предписано перекрещивать римо-католиков, переходящих в православную церковь. Эти предписания мотивировались, между прочим, и тем, что римо-католики крещены обливанием, а не погружением в воду, вследствие чего крещение их считалось еретическим и, стало быть, недействительным [5].
Origen., “Comment. ad Rom.” c. 6 [Migne, s. g., t. 14, col. 1067-1069]. ^
Приведем только несколько свидетельств из латинской церкви. Sacramentarium Gregorii Magni предписывает: Baptizet sacerdos sub trina mersione, tantum S. Trinitatis semel invocans, ita dicendo: baptizo te in nomine Patris, et merget semel, et Filii, et merget iterum, et Spiritus Sancti, et merget tertio. — Sacramentarium Ambrosianum Медиоланской церкви в отделе de modo ministrandi baptis. предписывает: Immersionis modus. cum antiquissimi in S. Dei ecclesiae instituti ritusque sit, idemque in ecclesia Ambrosiana perpetuo retentus: ab ea mergendi consuetudine recedinon licet, nisi imminens mortis periculum instet, tumque vel aquae infusione vel aspersione ministrabitur, servata illa stata baptizandi forma. Известный схоластик Дунс Скот (Comment. in IV sentent dist. 3. qu. 4) пишет: Excusari potest minister a trina immersione, ut si minister sit impotens, et si unus magnus rusticus, qui debet baptizari, quem nec potest immergere, nec elevare. Такое предписание находим даже в начале XVII века: Baptizet sacerdos infantem sub trina immersione... Ego te baptizo in nomine Patris, et mergat semel, et Filli, et mergat iterum, et Spiritus Sancti, et mergat tertio (Sacra institutio baptizandi. Cadomi. 1614). Многочисленные свидетельства об этом отцов и учителей церкви, как восточных, так и западных, см. у митр. ?а?а?ия, “Догм. богосл.,” § 203. Ср. толкование этого правила у архим. И?анна, упом. соч., I, 197-198). ^
См. в задрском богосл. журнале “Истина” (II, 365-366) ответ на вопрос: “допустимо ли крещение через обливание?.” ^
Ср. архим. Иоанна толкование 12 Неокес. пр. (упом. соч., I, 369). ^
Pichler, “Geschichte der kirchl. Trennung.” I, 228 и сл., II, 107 и сл. а о нынешних отношениях II, 300-304. ^

Православие и современность. Информационно-аналитический портал
Саратовской епархии Русской Православной Церкви
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... s1/57.html

Всё чётко, ясно и конкретно. И староверы тут не причём.

Бывали... Бог дал, Бог взял. Сколько детей утопили священники при крещении ? Почему мы из этого делаем трагедию ? Совершенно забывая, что только по официальной статистике в РФ каждый год (!) убивают около двух миллионов нерождённых детей. И это в порядке вещей.

Крещение на стадионах Бог простит -- вряд ли это было служением золотому тельцу. При Советской власти гонения были, а при гонениях и послабления допустимы. Сейчас то гонений нет, а всё стремятся исключениями заменить правило.

У нас крещение только по Апостолу. Взрослые предпочитают крестится летом на водоёмах. Если кто изъявит желание зимой, то есть большая жестяная купель. Не сложно сделать было бы желание. Воду можно подогреть (так и делают). Мой сын в 4 месяца совершенно не испугался крещения и выглядел очень довольным.


В новообрядной церкви благословением её высшего органа -- Синода, как отражающее взгляды всей Церкви, а не только сочинителя, было издано в 1724 г. составленное Феофаном Прокоповичем "Истинное оправдание христиан, крещением поливательным крещаемых", где излагалось неправославное учение о крещении.

Мы перестаем понимать друг друга...
Я говорил не про описание, а про то, что жизнь согласно православному подходу к жизни можно вести любому человеку - хватит и времени, и сил, и ума.

Я говоря о Православиии без Духа поставил кавычки. По форме это будет Православие, но по содержанию - нет.

Есть Церковь Небесная и Церковь земная. Приведённая Вами цитата относится именно к Церкви Небесной. Церковь же земную уничтожить весьма просто. Надо выхолостить Дух (слова еп. Ипполита), тогда останется мертвая внешняя оболочка. Богослужение на русском, смена календаря - всё это действия направленные на уничтожение Духа.