Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 17, 2025 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Штурм Берлина
Штурм Берлина - славная страница Русской истории 32%  32%  [ 11 ]
Солдатская кровь - не водица... А Германию и так разбили 21%  21%  [ 7 ]
Взять Берлин было необходимо для полной победы над Германией 29%  29%  [ 10 ]
Не мы - так "союзники" 18%  18%  [ 6 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Константин писал(а):
Степан, так за что же все-таки сидел в тюрьме А.И. Маринеско, не припомнили?


14 сентября 1945 года вышел приказ № 01979 наркома ВМФ адмирала флота Н.Г. Кузнецова, где говорилось: "За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознаменной подводной лодки С-13 Краснознаменной бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, [по]низить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота" (В 1960 году приказ о разжаловании был отменен, что дало возможность А.И. Маринеско, к тому времени уже очень больному, получать полную пенсию)

Источник : http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1012

Нет информации о судимости. Когда это случилось ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 1:20 pm 
Насколько я знаю, Маринеску попал под уголовное дело ,уже когда ушел на гражданку, там было что-то по хозяйственной линии, то ли растрата, то ли злоупотребление служебным положением.....Увы более точной информации не имею....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Сергей Штурманов писал(а):
Согласен с ним. "Пантера" - шедевр.Она если Т-34 и уступает, то разве что по скорости.


Т-34 уступает не только скорости, но и в толщине брони. "Пантеры" и "Тигры" расстреливали Т-34 в лоб. Но наши танкисты выигрывали за счёт маневрености -- Т-34 была более лёгкой. А бортовая броня у немецких танков слабая.

Не достатки Т-34 стали известны уже на курской дуге. (Там впервые немцы использовали "Пантеры".) И танкисты как могли устраняли их. Прежде всего наваривали дополнительные листы на лобовую броню.

Кроме того Т-34 относительно не дорогой танк. Стоил в 2-3 раза дешевле немецких. А в эксплуатации был надёжен. Что нельзя сказать о "Пантерах" и "Тиграх", которые часто ломались, особенно первые модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Прянишников Дмитрий писал(а):
Сергей Штурманов писал(а):
Да и Т-34-85,основной массовый танк ненамного уступал "пантере".

Не говори больше так никогда. При столкновении Т-34/85 с "Пантерами" исход боя был предрешон зарание.

Т-34 наступали вместе с ИСами и САУ (самоходная артилерийская установка). Тяжёлые танки и артилерия и должны были подавлять тяжёлые танки противника.

Кроме того в 1990-х годах в Югославии произошло боевое столкновение между Т-34 и Т-72. Победила Т-34. Мастерство экипажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Самсон Самсонов писал(а):
Возможно не совсем по теме, но рискну поспорить по одной детали с уважаемым Иваном Лукичом - а именно по приведенной цитате. Из советских танков на момент взятия Берлина только ОДНА модель была равна по боевым возможностям немецким - ИС-2. Все остальные танки уступали немецким "Пантерам" и "Тиграм" причем по некоторым параметрам - ЗНАЧИТЕЛЬНО. Как это не печально сознавать, но во многом наши танковые победы конца войны обязаны численному превосходству наших танков над немецкими, увы.
В целом согласен. Очень многие победы достигались мастерством танкистов. У немцев то же были хорошие танкисты. В конце концов войну проиграли не немецкие танкисты, а их бездарные командиры, которые послали хорошие танки на убой. И под Курском, и особенно дивизию в Венгрии. Была бы эта дивизия в обороне под Берлином...

Против фауспатронов и Т-34 и ИС-2 были "консервными банками". Но без танков и САУ штурм Берлина был не возможен. Это и прикрытие и огневая поддержка пехоте. В остальном согласен -- танк имеет слабую живучесть в городских боях - нет манёвра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 2:59 pm 
Вот тут согласен полностью....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Самсон Самсонов писал(а):
Насколько я знаю, Маринеску попал под уголовное дело ,уже когда ушел на гражданку, там было что-то по хозяйственной линии, то ли растрата, то ли злоупотребление служебным положением.....Увы более точной информации не имею....
Спасибо ! Нашёл информацию :

"С 1948 года Маринеско работал в институте переливания крови замом директора. Директор-хапуга строил дачу, хотел избавиться от принципиального зама. С согласия директора Александр Иванович развез по домам низкооплачиваемых работников валявшиеся во дворе списанные торфобрикеты. Директор - Викентий Кухарчик - сам же и позвонил в ОБХСС.

Первый состав суда распался. Прокурор, фронтовик, видя липу, от обвинения отказался, оба народных заседателя заявили особое мнение. Лишь судья Прасковья Васильевна Вархоева не сдалась.

Маринеско приговорили к 3 годам лишения свободы.

На такой срок далеко не отправляют. Но Маринеско загнали на Колыму. Запихнули в один вагон с недавними полицаями.

Из рассказа Маринеско - Крону: "Раздача пищи в их руках... Чую - не доедем. Стал присматриваться к людям - не все же гады. Вижу: в основном болото, оно всегда на стороне сильного! На счастье оказалось рядом несколько моряков. Сговорились... При очередной раздаче пищи началась драка. Сознаюсь вам: я бил ногами по ребрам и был счастлив". Явился начальник поезда, разобрался, "власть" передали морякам."

Источник : http://www.allabout.ru/a11227.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 9:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Иван Лукич писал(а):
Самсон Самсонов писал(а):
Насколько я знаю, Маринеску попал под уголовное дело ,уже когда ушел на гражданку, там было что-то по хозяйственной линии, то ли растрата, то ли злоупотребление служебным положением.....Увы более точной информации не имею....
Спасибо ! Нашёл информацию :

"С 1948 года Маринеско работал в институте переливания крови замом директора. Директор-хапуга строил дачу, хотел избавиться от принципиального зама. С согласия директора Александр Иванович развез по домам низкооплачиваемых работников валявшиеся во дворе списанные торфобрикеты. Директор - Викентий Кухарчик - сам же и позвонил в ОБХСС.

Первый состав суда распался. Прокурор, фронтовик, видя липу, от обвинения отказался, оба народных заседателя заявили особое мнение. Лишь судья Прасковья Васильевна Вархоева не сдалась.

Маринеско приговорили к 3 годам лишения свободы.

На такой срок далеко не отправляют. Но Маринеско загнали на Колыму. Запихнули в один вагон с недавними полицаями.

Из рассказа Маринеско - Крону: "Раздача пищи в их руках... Чую - не доедем. Стал присматриваться к людям - не все же гады. Вижу: в основном болото, оно всегда на стороне сильного! На счастье оказалось рядом несколько моряков. Сговорились... При очередной раздаче пищи началась драка. Сознаюсь вам: я бил ногами по ребрам и был счастлив". Явился начальник поезда, разобрался, "власть" передали морякам."

Источник : http://www.allabout.ru/a11227.html


Спасибо Иван Лукич, что напомнили, я уже говорил, что Александр Иванович один из моих любимых героев войны.
Его в последнее время пытаются сделать "жертвой сталинизма", но он таковым не был.
Я и хотел этим немножко зацепить нашего Степана.
Маринеско был талантливейшим моряком, разговор о нем требует отдельной темы.
Но и погулять любил, и здорово любил, по натуре был "поручик ржевский"
Из-за этого жизнь себе осложнил, особенно послевоенную.
Судить его в этом не могу - сам грешен.
Я тут недавно купился на рекламу, купил на диске фильм, якобы о нем - "Первый после Бога".
Более гнуснейшей и поганой поделки и подделки за последние годы я не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Константин писал(а):
...я уже говорил, что Александр Иванович один из моих любимых героев войны.
Его в последнее время пытаются сделать "жертвой сталинизма", но он таковым не был.
Я и хотел этим немножко зацепить нашего Степана.
Маринеско был талантливейшим моряком, разговор о нем требует отдельной темы.
Александр Иванович Маринеско не является "жертвой сталинизма". Сейчас миллиардами воруют и нет состава преступления, а тогда судили за всякую ерунду. Был заказ "с верху" найти повод и посадить Александра Ивановича, авось в лагерях сгинет. Вот директор и судья заказ выполнили. Но не повезло -- война произвела очищение -- меньше гнилого народа стало, даже среди чекистов. Вот и не смогли уничтожить. Да и сам Александр Иванович в людях разбирался -- в военное время дураков командирами не ставили.

А Степана не зацепишь. Он Вам и диагноз поставит и земляные работы пропишет. Дюже эффективное средство -- от всех болезней помогает :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 2:25 pm 
Иван Лукич писал(а):
А дивизии СС... Вот Вы пишите -- французкая, украинская... Что им до немецких проблем и защиты Берлина ?


Дело в том, что людей из таких дивизий ненавидели люто и в плен не брали - те же наши и союзники. Немцы могли на что-то надеяться при сдаче в плен, а эти - нет. Поэтому бились до конца. То же касается многих власовских частей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 487
Откуда: Земля святой Ольги
Да, Вы правы, дрались до конца, но делали ноги при первой же возможности. Передевались в чужую форму, гражданскую одежду, брали чужие документы... СМЕРШ хорошо ловил. Но у некоторых получилось. Жили потом в Австралии и странах южной америки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2007 3:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Т-34 и "Пантера" в разных классах: первый - танк для введения в готовый прорыв, второй - для создания прорыва.

автор А.Сухоруков
состав полка:

полк в 43-44 гг., это скорей всего 67 армия 511 танковый полк. Состав:
4 шт. PzKpfw V, 2 шт. Т-34, 17 шт. Mk III


"Как-то в очень молодом возрасте мне довелось познакомится в ветераном ВОВ- танкистом. Так вот он какое-то время воевал на "Пантере". Помню в то время меня его рассказ сильно поразил, поскольку я не знал, что наши использовали этот танк.
Поскольку я был очень молод (лет 13-14) то, конечно, я не записал данных этого ветерана, поэтому придется мои слдова принять "на веру", но ручаюсь, что услышанное было при обстановке, вне всякого официоза.
Итак, дело по его словам происходило во второй половине войны, как понял год 43- 44. Я не могу сказать на каком участке фронта воевал данный ветеран, мне тогда было не до таких тонкостей.
Он был механиком-водителем танка и попал в этот полк после госпиталя. Полк был отведен на переформирование и пополнение, где и получили новую матчасть, а именно танки "Пантера". Все танки достались СА либо совсем не поврежденными (например, почти все танки его роты были захвачены прямо на ж/д платформах, немцы их не успели разгрузить), либо после мелкого ремонта (обычно перебитая гусеница или разбитый каток).
После минимального времени на освоение танка, полк был брошен в бой.
Теперь конкретно его характеристика "Пантеры".
Первое впечатление. Огромен, по сравнению с Т-34-76, на котором от воевал до этого. Броня толстая, рациональная, по виду надежная. Очень удобное место механика водителя, кресло намного удобнее, чем на Т-34. Управление легче, чем на Т-34. Великолепное ТПУ. Качественные триплексы - никакой замутненности ( у наших такое бывало).
Когда полк пошел на фронт, армия активно наступала, поэтому довольно много пришлось передвигаться своим ходом. Оценка ходовых качеств. По его словам, "на круг" - плохо, с советскими машинами никакого сравнения, хотя сами по себе танки собраны качественнее отечественных (меньше подтягивать-подкручивать). А почему плохо? Во-первых хронический перегрев двигателя. Во вторых - гигантский расход топлива и, особенно, масла, хотя сам по себе движок был надежен (в "холостую" или там, генератор какой крутить, работал бы бесконечно - его слова). В-третьих - отвратительная ходовая часть, танк куда более "тряский", чем Т-34. Не помнит ни одного случая, что-бы дошли в полном составе. Коробка и сцепление "летели" постоянно. Максимальная скорость передвижения 30 км/час, обычно 20-25. По началу, когда им закладывали темпы передвижения как Т-34, отставание было хроническим, никогда не могли выдвинуться вовремя, со всеми вытекающими последствиями для командиров, хорошо потом разобрались и "сроки" выдвижения стали давать реальные. Впрочем, в большинстве своем экипажы были повоевавшие и на фронт никто не торопился, т.ч. для них "медленность" "Пантеры" была скорее плюсом.
Преодоление водных преград было вообще "песней". Поскольку мосты "Пантеры" не "держали", то преодолевали реки вброд. Делалось это так. Командир договаривался с "соседями" и они выделяли Т-34, который стоял на другом берегу (он то по мосту перебирался). Если во время преодоления брода "пантера" садилась на брюхо (а это случалось почти всегда), то заводили троса и Т-34 помогал "Пантере" выбраться. Потом Т-34 шел дальше, а они продолжали эпопею с тросами дальше, только тягачем становилась перебравшаяся "Пантера".
Боевые характеристики. Совместно "Пантеры" и Т-34 использовали 1-2 раза, потом их использовали только отдельно. Очень быстро разобрались, что танкистам в Т-34 "Пантеры" здорово действуют на нервы. Кроме того, выяснилось, что это танки совершенно разные по назначению. Потом, "Пантеры" занимались только прорывом укрепленных полос. Поняли, что этот средний танк, очень тяжелый и стали использовать его соответственно. "Как только где немцы закрепятся - нас туда" - это его слова.
Двигатель в бою. По его словам - дрянь. Кроме перегрева, выяснилось, что слаб двигатель для такого танка. Немцы закреплялись на высотах, вверх танк шел очень плохо, а если еще незадолго и дождик прошел, то полная ж... Ворваться "рывком" в окопы (а иногда это очень надо), как это получалось на Т-34, на "Пантере" не реально. Были случаи поломок сцепления в бою, когда экипажи "по старой" памяти пытались "рвануть".
Попадание снаряда в моторное отделение - по настоящему боялись. "На Т-34, снаряд в мотор - это счастье. Танку амбец - экипаж цел. Отдыхай, жди новой машины. А "Пантера" тут как повезет - если в мотор, то шанс есть, а если в бензобак - то трындец, взрывалась любо-дорого". По его словам в бой шли только с полной заправкой баков - шанс взорваться был поменьше.
Броня. Лоб - надежен. Башня - спереди хорошо, с боков и сзади - неплохо. Борт корпуса и корма - плохо. Немецкая 75 мм ПТО разделывала "Пантеру" в борт с метров 500-600, а 88 мм пушки и за километр. Еще один серьезный недостаток брони - отлет осколков из-за растрескивания. По его словам раненые кусками брони (иногда очень тяжело) были после каждого боя. На Т-34, по его словам, броня была намного более вязкая и такие ранения были редкостью, причем каждый случай такого ранения был поводом для серьезной "разборки" и рекламации на завод. Вообще, по его словам, психологически в "Пантере" бой вести было тяжело. И броня, и ходовая ненадежны. Особенно броня, танк очень большой, не убежать, не спрятаться, на броню только и надежда, а она (броня) такие фортеля выкидывает.
Пушка. "Класс!". И пушка, и прицел. Наводчик, в отличие от него, был доволен страшно. Била далеко и сверхточно. По его словам - "за 100 метров - в носовой платок". Правда, его экипажу, использовать ее против танка представился случай только один раз. Откуда-то выполз "шалый" Т-IV, "заделали" его двумя снарядами с метров 900. Точнее, после попадания 1-го танк загорелся, а вторым добили - боезапас сдетонировал, экипаж погиб. (Они вначале думали, что "Тигр", а это, как минимум медаль, но потом разведка посмотрела и оказалось, что увешанная экранами "четверка".) По его словам, бронепробиваемость пушки была великолепной, из нее, в принципе, уже с 1000 м можно было "заделать" любой немецкий танк, даже "Тигр" (и у них такие случаи были). Конечно, на Т-34-76 такой "фокус" был невозможен. Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало". В стрельбе по дотам и ПТО, каких-то особых отличий по мощности от 76 мм пушки Т-34, он не заметил.
Радиостанция и прочее. Рация великолепна. Дальнобойная, ни шумов, ни хрипов. Обзор со всех мест, безусловно лучше чем, на Т-34-76, но аналогичен Т-34-85. Вообще, башня очень удобная, даже удобнее чем на Т-34-85. Ненамного, но все- таки.
Его вывод, отличная пушка, при средней надежности брони и никуда негодной ходовой части.
Ремонтопригодность - видимо плохая, на наших полевых ремзаводах, по его словам, "Пантеру" ненавидели. Чем, уж им так "Пантера" не нравилась, я тогда спросить не догодался.
На "Пантерах" они отвоевали где-то с месяц. Потом полк опять отвели на переформирование и заменили матчасть на Т-34-85, на котором он довоевал до конца войны. Т-34-85 этот ветеран считал лучшим в мире танком. Очень он ему нравился.
ЗЫ. Кроме из полка, рядом вевал еще один и тоже на "Пантерах". Два полка лучших экипажей? Обычные танкисты были."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }