Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1075 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72  След.

Вы за кого?
1.Жуков ,Рокоссовский. 53%  53%  [ 46 ]
2.Власов,Краснов 47%  47%  [ 41 ]
Всего голосов : 87
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 12:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
По законам Российской Империи, Жуков является дезертиром. А в соответствии с международным правом, военный преступник, заслуживающий высшей меры наказания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 08, 2015 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 12:02 pm
Сообщения: 1
Господа, для того чтобы судить о тех или иных вещах надо читать первоисточники, а не википедию.
В своей речив Познани, 04.10.43 и о6.10.43 Гиммлер говорил не о Власове, а генерал-майоре Петре Привалове. Именно ему принадлежал орден Ленина № 770 и именно его допрашивал Фогелляйн. Кстати, Гиммлер никогда не называл Власова русской свиньёй и не говорил о том, что дал ему "баб, сигареты и баб". Эти слова были сказаны в контексте применительно к генералу Привалову.
Вот перевод речи Гиммлера.


Previous Entry Share Next Entry
"эта русская свинья, генерал Власов..."
В книге К.Александрова "Мифы о генерале Власове" меня заинтересовала глава 5 под названием "«Вот вам шнапс, сигареты и бабы». Мифы об отношениях с нацистами и речи Гиммлера 6 октября 1943 г."

К.Александров – известный историк, признанный специалист по власовскому движению. Ключевым эпизодом данной главы является речь, которую Генрих Гиммлер произнес 6 октября 1943 г. в Познани перед рейхс- и гауляйтерами.
К.Александров приводит перевод фрагментов этой речи, напечатанный в 2000 г. в книге "Откровения и признания. Нацистская верхушка о войне «Третьего рейха» против СССР" в Смоленске*.

В речи (ниже соотв. часть приведена полностью) Гиммлер сначала заговаривает о Власове, затем вспоминает о случае с бригадефюрером Фегеляйном, который, взяв в плен русского генерала, хитростью и обещаниями быстро склонил его к сотрудничеству и затем снова возвращается к Власову.
Александров показывает, что генерал из рассказа Фегеляйна – вовсе не Власов. Для обоснования этого он приводит полный текст другой речи Гиммлера в Познани от 4 октября, в ней докладчик использовал те же тезисы. Кроме того в книге, в которой напечатан немецкий оригинал речи ("Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen", 1974), присутствует специальное примечание, указывающее, что в рассказе Фегеляйна речь идет о генерал-майоре Петре Привалове.
Переводчик смоленской книги это примечание проигнорировал, более того, умышленно подправил перевод так, чтобы у читателя создалось впечатление, что в рассказе Фегеляйна фигурирует сам Власов. Затем эта история, как водится, был тиражирована публицистами и историками, информацию не проверившими.

По этому поводу у меня есть три замечания.

1. Источниковедческое.
К.Александров пишет "В ценной коллекции историка Бориса Николаевского, хранящейся в знаменитом архиве гуверовского института в Стэнфорде, автор настоящих строк нашел машинописную копию речи Гиммлера, тоже произнесенную в Познани, но только не 6-го, а 4 октября 1943 г. Николаевский получил ее из Германии в конце 40-х годов..."

Вообще-то речь Гиммлера от 04.10.43 достаточно известна. Она фигурировала на Нюрнбергском процессе как документ PS-1919, напечатана в 29 томе материалов процесса, присутствует в списке речей Гиммлера и легко доступна в сети.

2. Методологическое.
К.Александров полностью цитирует текст из смоленской книги, приводит полный перевод посвященного Власову раздела речи от 04.10, но "правильный перевод" речи от 06.10 обрывает на середине. В представленном К.Александровым фрагменте, в частности, отсутствует предложение, в котором Гиммлер именует Власова "русской свиньей".
Это предложение есть в цитате из смоленской книги, но т.к. в дальнейшем К.Александров справедливо критикует ее переводчика, читатель остается в неведении, является ли предложение о "русской свинье" подлинным или еще одним досужим вымыслом недобросовестного толмача.

Так как среди аудитории К.Александрова немалую часть составляют люди с девизами вроде "Ты хану присягнул и расписным шатрам. Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу", закрадывается неловкое подозрение, что автор не хочет их в лишний раз огорчать.

3.Содержательное.
Перевод, опубликованный в смоленском издании - показательный пример пропагандистского самострела. Переводчики исторической литературы могут лишь застыть в скорбном молчании, роняя время от времени горькие синонимы.

Но вопрос немного в другом. К.Александров назвал главу "Мифы об отношениях с нацистами и речи Гиммлера 6 октября 1943". Но в чем тут миф? Все всегда считали, что Гиммлер презирал Власова как унтерменша, а К.Александров внезапно доказал, что рейхсфюрер любил генерала как родного брата?

Вроде бы нет. На протяжении обеих речей Гиммлер постоянно пользуется обобщениями ("русские генералы недорого стоят", "так можно действовать с каждым русским генералом", "почти из каждого пойманного нами русского генерала мы сможем сделать Власова"), он пытается продемонстрировать аудитории неполноценность русских военачальников и не проводит абсолютно никакой черты между Власовым и купленным "за шнапс, сигареты и баб" Приваловым (кстати, в отличие от Власова Привалов довольно скоро оказался в тюрьме, потом в концлагере, где вряд ли снабжался шнапсом и бабами. После войны прокуратура шесть лет разбиралась, предатель он или нет, в 1951-м его все же расстреляли). Все они для Гиммлера в одну цену и всех их можно использовать максимум в пропаганде.

В чем же тут с точки зрения К.Александрова опровержение "мифа об отношениях с нацистами"? Если вообще, конечно, публичное именование русской свиньей можно эвфемистически-деликатно назвать словом "отношения".

Собственно отношения Власова и Гиммлера начались годом позже, в сентябре 1944-го, когда судьба рейха уже была предрешена. И даже после той встречи, результатом которой стал Пражский манифест (одним из соредакторов которого было ведомство Гиммлера), по воспоминаниям д’Алькена Гиммлер сказал:
"Я приказываю Вам, д’Алькен, держать глаза открытыми и немедленно сообщать мне обо всем, что происходило бы сверх установленных границ... То что Власов сказал о возможностях будущего произвело на меня большое впечатление. Может быть действительно с ним можно будет большего достигнуть, чем только пропагандой. Но он славянин, он остается славянином..."

В заключение, фрагменты обеих речей, касающиеся Власова, без сокращений.

Речь Гиммлера в Познани 4.10.43.

Шумиха вокруг Власова.
И вот вы слышите новое заклинание. Оно гласит "Мы ошиблись в русских". Заклинание исходит от мужчин, родившихся большей частью где-то на восточных территориях, выросших там, кто-то из них написал очень хорошие книги, они имеют русскую мать и вот рассказывают нам теперь. Также оно исходит от мелких политических проходимцев, которых мы узнали уже во время похода на Польшу и вышвырнули их. И сейчас они призванные как солдаты, как капитаны и майоры, используя форму нашего доблестного вермахта, продолжают свои интеллектуальные бесчинства. Подстрекаемые этой пропагандистской тенденцией – иначе это не назовешь – рассказывают там и сям, пишут в письмах домой (а сверху это просачивается вниз): Да, мы ошиблись в русских. Русский вовсе не такой робот (это выражение используется чаще всего), каким мы его считали в 1941-м. Сейчас на Востоке у нас открылись глаза. Это благородный народ и, куда там еще, просто сонм добродетелей. Надо их просто воспитывать в национал-социалистическом духе, создать НСРАП или что-то подобное. И тогда – тут следующий шаг – они станут освободительной армией под началом генерала Власова. И дальше - генерал Власов постоянно говорит нам: русских могут победить только русские, Германия никогда не побеждала Россию. Поэтому: дайте Власову от 500000 до 1000000 русских, хорошо их вооружите, обучите их по возможности на немецкий лад, и этот Власов так благороден, что он нападет на русских и поубивает их для нас.

Можно нести сколько угодно чушь и бессмыслицу, это не опасно. Но если эта чушь начинает воздействовать, если такая доблестная славная столетними традициями армия как немецкая начинает сомневаться в собственной силе вследствие трепотни мелких политически необразованных офицеров в чинах повыше или пониже и если мелкий отдельный болтун, который несет эту чушь, не замечает, как губительно она действует, если говорят: "Мы не можем победить русских, только сами русские смогут это сделать" - это уже опасно. Спросите кого угодно: "Что такое русская пехота?", услышите трогательно необдуманный (ведь одно с другим никак не сочетается) ответ: "Русская пехота – дерьмо. Мы ее лучше на голову." И тут же: Россию могут победить только русские.
Я не имею ничего против, если генерала Власова, как и любого славянского субъекта в генеральской форме, принимают к нам на службу, чтобы использовать в пропаганде против русских. Против этого я не возражаю. Вот и славно!

Бригадефюрер Фегеляйн и русский генерал
Наш товарищ Фегеляйн тоже однажды схватил одного такого русского генерала. Видите, они недорого стоят. Это славяне. С присущим ему юмором, Фегеляйн сказал своему штабу: "Будем обращаться с ним хорошо. Сделаем вид, будто признаем его генеральский чин. Когда он войдет, встать по стойке «смирно», обращаться к нему «Госпосин генерал», чтобы показать ему, как мы его почитаем". Конечно, это сработало. Вовсе ненужно внушать русскому генералу политические идеи, политические идеалы, политические планы на будущее – можно все получить дешевле, господа. Славяне тем и известны. Славянин не способен сделать что-нибудь сам и надолго. Не способен. Я позже к этому вернусь. За исключением некоторых личностей, которые Азия дает раз в пару столетий благодаря счастливому для Азии и несчастливому для нас смешению двух наследственностей, за исключением Аттилы, Чингисхана, Тамерлана, Ленина, Сталина, эта славянская помесь народов выглядит как низшая раса с вкраплением капель нашей крови, крови ведущей расы. Она не способна управлять собой и хранить порядок. Она способна к дискуссиям, к дебатам, к уничтожению, к сопротивлению любому начальству, к революции. Но поддерживать порядок этот человеческий брак способен сегодня не лучше, чем 700 или 800 лет назад, когда они позвали варягов, позвали Рюрика.

Каждый русский, каждый славянин охотно разглагольствует. Старая история. Если их подзуживают: "Скажите-ка, ваше мнение нам невероятно ценно. Мы можем у вас учиться", вы не найдете ни одного русского комиссара, который не попадется на эту щекотку павлиньим пером. Наш Фегеляйн так обращался со своим генералом, что тот рассказал нам все, что бравый и храбрый командир не имеет права рассказывать: начиная от расположения батарей и до планов развертывания и приказов его дивизий (у него была целая ударная армия). Он нам выдал все, что только можно. Потом ему стало ясно, что после этой болтовни – его не хватали за грудки, чтобы вытрясти информацию, нет – назад к батюшке Сталину ему дороги нет. А ведь у него был сталинский орден за номером 700, кажется, их большой рыцарский крест, который он подарил Фегеляйну. Фегеляйн передал орден фюреру, но фюрер вернул его назад в милой серебряной оправе. Но это так, к слову.

Снова о Власове.
Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, шнапс, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым. Только нельзя воспринимать их всерьез. Если бы могли так себя вести, дела бы шли на лад. Но мы, немцы, ведем себя неправильно, должен сказать, и в государстве и в вермахте, да еще отдельные партийцы клюют на удочку и попадаются.

Господин Власов выступал в Париже, в Брюсселе, в Берлине. И люди из немецкого руководства толпились у его ног, раззявливали пасть и свешивали язык от удивления: надо же, какой способный большевик. И они позволяли этому подручному мясника говорить. Я потрудился прочитать одну его речь. Я выскажусь о ней подробно и пришлю вам свое мнение в ближайшее время. Итак, господин Власов говорит: Позор, что немцы так обращаются с русским народом. Мы, русские, уже столетия назад отменили телесные наказания (Они их отменили. Вместо них они расстреливают. И вправду, иной способ, гораздо более действенный). Вы, немцы, опять ввели телесные наказания, тьфу, как некрасиво, какое варварство. Весь зрительный зал краснеет от стыда. Через несколько минут он же говорит: Насколько в русских силен национальный дух – вы должны обращаться к душе нации – вы можете увидеть на примере победителя фельдмаршала Паулюса, генерала Х. (его имя я забыл), который годы провел под арестом ГПУ, его били, лупили и пытали так, что у него по сей день остались боли в бедре и тяжелое повреждение головы. И вот из чистого национализма он победил под Сталинградом фельдмаршала Паулюса. Никто не возражает. Мне-то казалось, что русские отменили телесные наказания. Очевидно, у русских избивают только генералов, чтобы они добивались большего. Эта власовская шумиха обошла Германию, не встречая возражений. Вместо того, чтобы искусно с помощью пропаганды разлагать русскую армию, эта пропаганда частично обернулась против нас самих и из-за заблуждений и ложных предпосылок парализовала волю и силу к сопротивлению в наших собственных рядах.

Речь Гиммлера в Познани 6.10.43

И вот мы обнаруживаем русского генерала, господина Власова. С русскими генералами статья особая. Наш бригадефюрер СС Фегеляйн поймал одного русского генерала в феврале этого года. Я гарантирую Вам, почти из каждого пойманного нами русского генерала мы сможем сделать Власова. Это невероятно дешево. Почти ничего не стоит. Русский генерал, которого мы поймали, был корпусным генералом в ударной армии. И вот наш Фегеляйн смеха ради сказал своим людям: обращаемся с ним и ведем себя как будто он настоящий генерал. Когда он зашел, все бодро вскочили. К нему обращались: "Господин генерал то, господин генерал сё". Такое любому приятно слышать. Во всем мире так. И это сработало.
У него был, заметим, орден Ленина за номером 770, который он потом подарил бригадефюреру Фегеляйну. Когда Фегеляйн позже получал от фюрера Дубовые Листья, он позволил себе отдать фюреру орден Ленина. Фюрер поместил его в серебряную оправу и вернул Фегеляйну, но это к слову.

Итак, с этим генералом мы обращались правильно, ужасно вежливо. Любовь к разглагольствованиям – типично славянская черта, ему сказали: "Да вы лучше осведомлены" и умильно слушали и подзуживали небольшой дискуссией, и он выдал все свои дивизии, все планы развертывания, все что у него было, все, что он вообще знал.
Цена за это предательство? На третий день мы сказали генералу примерно следующее: что назад вам пути нет, вам должно быть ясно. Но вы человек значительный, и мы вам обещаем, что, когда кончится война, вы получите пенсию немецкого генерал-лейтенанта, а в ближайшее время – шнапс, сигареты и баб. Такого человека можно купить так задешево. Видите, в таких вещах, нужны трезвые подсчеты. Такой человек стоит нам в год 20000 марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300000 марок. Опасно лишь создавать из эдакого славянина политическую программу, которая в конце концов обернется против нас.
[здесь кончается текст в книге Александрова]
Вся затея с власовской пропагандой меня всерьез напугала. Я не пессимист и не прихожу в раж от каждого пустяка. Но это дело показалось мне опасным. Оно показалось мне опасным, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых стояло (буквально в каждом): мы недооценили русского человека. Он не робот и не унтерменш, которого мы знаем по нашей пропаганде.
Это благородный народ, который угнетали. Мы должны дать им национал-социализм и основать русскую национал-социалистическую партию. У русского есть национальные идеалы. И тут идут мысли господина Власова: Германия еще никогда не побеждала Россию. Россия может быть побеждена лишь русскими. Эта русская свинья, генерал Власов, предлагает нам свои услуги. И этому человеку некоторые наши старцы хотят вручить миллионную армию. Этому типу, на которого нельзя положиться, они хотят дать оружие и снаряжение, чтобы он выступил против России, а может, в один прекрасный день, что весьма вероятно, и против нас.

Сила наших немецких солдат и всего немецкого народа в вере, в сердце и в убеждении, что мы как раса и как народность ценнее других. Это, господа, фундамент, предпосылка нашего исторического существования. Народ, расположенный в центре Европы, окруженный со всех сторон врагами, переживший Тридцатилетнюю войну, после которой осталось три с половиной – четыре миллиона человек, и который поднялся до исторических масштабов Великой Германии и будущего германского рейха, такой народ существует лишь благодаря своим качествам, своей расовой ценности. В момент, когда мы начинаем сомневаться в своей вере, в этой расовой ценности, Германия, германец терпят поражение. Потому что других больше, чем нас. Но мы ценнее, чем они. Наша задача в следующих поколениях, в следующие столетия, как когда-то в седой древности, добиться того, чтобы нордический человек снова стал над целыми материками, чтобы он правил миром. В момент, когда мы начинаем подкапывать и взрывать этот фундамент, говоря по собственной инициативе, что мы не можем победить русских и что лишь русский может победить русского, в этот момент мы начинаем убивать себя сами. И в этом большая опасность власовского движения. Поэтому оно должно быть запрещено. Фюрер его настрого запретил и поэтому среди нас, в наших рядах, оно тоже должно быть изничтожено до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 1:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
2 вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 9:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Сергѣй писал(а):
2 вариант.


Что может быть общего у Власова и Краснова?
Власов переметнулся из интернационал -социалистов в национал -социалисты.
Есть в этом конечно положительный момент,нацисты гнобили евреев ,а коммунисты русских и христиан.

Власов и Краснов слишком разные,что только стоит коммунистическое право наций на самоопределение реализованное социалистами в России.

Как право наций на самоопределение было реализовано для русских и казаков в России?
Никак.
В СССР право наций самоопределится разрешалось если только во главе нации стоял коммунист.
Власов признавал эти социалистические преобразования ,Краснов был категорически против.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 10:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Так Жуков и Рокоссовский тоже разные...
Вопрос так понимаю - служить ли красным?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Сергѣй писал(а):
Так Жуков и Рокоссовский тоже разные...
Вопрос так понимаю - служить ли красным?..


Власов и Краснов слишком разные.

Власов социалист,его карьера сделана на служении строителям социализма.
Служению Сталину и Гитлеру.
Краснов воевал за свой народ,у которого была своя вера ,своя земля ,своя выборная система власти,свои обычаи.На которые не распространилось советское право наций на самоопределение при социалистических преобразованиях.

Власов и Краснов по сути были врагами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Согласен...
Но уж - так вопросы ставят...

Сколько помню, Рокоссовский в тюрьме при красных отсидел...

И вот после этого - им служить?..
Я вот этого не понимаю... Как там и Королёва и прочих...

Если государство посадит в тюрьму меня или моих близких - я ему после этого враг на всю жизнь и без вариантов... И служить буду кому угодно, но против него...

Хотя, конечно, это сейчас можно уехать, а тогда - уже и непонятно что делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 1:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2021 11:47 am
Сообщения: 70
С Рокоссовским сложная штука - Джугашвили же вроде и его палачей покарал. С другой стороны, для поляков он был слишком русским, для русских - слишком поляком. Мог бы, конечно - стать объединителем Третьей силы, но это настолько фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Жена у него больно на жидовку смахивает...

Да и идиот он, нашёл ведь себе на фронте мадам... даже родила от него...
И вернулся всё равно обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Жена... :shock:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2021 11:47 am
Сообщения: 70
Ну, по крайней мере порядочно вёл себя по отношению к ней. Жуков, насколько мне известно, разводился несколько раз.
По бабам ходи, а за жену и детей неси ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну про Жукова я вообще говорить не хочу... земля ему стекловатой...

А насчёт порядочно - ну я уж не знаю... Нафиг нужна... такая порядочность....
Если правда любишь - не бегай куда-то там ещё... А если нет - нафиг жить с той, кого не любишь?.. А дети у него, как известно, не только от жены были))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2022 10:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):

Власов и Краснов слишком разные.

Власов социалист,его карьера сделана на служении строителям социализма.
Служению Сталину и Гитлеру.
Краснов воевал за свой народ,у которого была своя вера ,своя земля ,своя выборная система власти,свои обычаи.На которые не распространилось советское право наций на самоопределение при социалистических преобразованиях.

Власов и Краснов по сути были врагами.


Согласен, врагами. Краснов был ещё и казацким самостийщиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2022 2:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
Костров К писал(а):

Власов и Краснов слишком разные.

Власов социалист,его карьера сделана на служении строителям социализма.
Служению Сталину и Гитлеру.
Краснов воевал за свой народ,у которого была своя вера ,своя земля ,своя выборная система власти,свои обычаи.На которые не распространилось советское право наций на самоопределение при социалистических преобразованиях.

Власов и Краснов по сути были врагами.


Согласен, врагами. Краснов был ещё и казацким самостийщиком.



Вы как не в курсе о праве наций на самоопределения объявленном большевиками?
Давайте угадаю .
Под знаменем коммунизма Маркса-Ленина можно было самоопределятся.
А казаки были христианами и поэтому предатели-самостийники .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2022 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):

Вы как не в курсе о праве наций на самоопределения объявленном большевиками?
Давайте угадаю .
Под знаменем коммунизма Маркса-Ленина можно было самоопределятся.
А казаки были христианами и поэтому предатели-самостийники .


Казаки не нация, а сословие. Так и большевики считали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1075 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }