+10000

А ещё кто-то дерьмо лаком помазал и сказал, что это искусство, и ему поверили... Давайте, теперь апологеты рока выскажутся в защиту этого куска дерьма, ведь при желании под лаком можно и чупа-чупс разглядеть и целый апологетический труд на эту тему сочинить.

написал любитель даже не рока, а хардкора - направления, где вообще отсутствует мелодия, вокал сводится к воплям, а аккомпанемент - к агрессивному долбежу по ударным и гитарам

я понимаю, когда Штильмарк его ругает - имеет право
но тут уж чья бы корова-то мычала...

я согласен, что нужно стремиться к музыке более высокого порядка
просто когда с чем-то борешься (с тем же роком), во-первых, не надо врать (на чем и поймал автор статьи многих "борцунов"), во-вторых, по словом "рок" понимается слишком широкий круг творчества - от вполне приемлемого до откровенно бесовского
и тут по каждому нужно решать отдельно, а не говорить чушь типа "слушание рока есть служение сатане"

что касается "апологии рока", о которой тут было сказано, я могу сказать, что я практически ни одной темы об этом не открыл на форуме и не собираюсь
мне просто это не нужно, я знаю, что если человек вне этого, ему же лучше; у меня есть такое увлечение - я стараюсь его сводить к минимуму, чтобы не было последствий, и это моё личное дело

эта тема появилась, потому что достало дебильное переписывание одних и тех же басен и сказок, дающих повод каждому ущербному сатанисту тыкать в православных пальцем со словами "они тупые идиоты и вруны"

Ущербному безполезно доказывать. Среди рокеров адекватных почти нету, а рассуждения какого-нибудь кинчева-шевчука воспринимаю как пиар. Мужики они конечно хорошие но человек много лет проскакавший на сцене почти не может быть искренним. Они все играют на публику - привычка такая. Поэтому реплика "тупых сатанистов" очень даже обоснована.

не понял про боксеров
вы считаете, что среди них нет адекватных людей?
если б вы сами скакали по сцене (или хотя бы знали Кинчева и Шевчука близко), я бы к вашим словам прислушался, а так это просто неудачная попытка залезть в душу к незнакомому человеку
я не говорю о том, что надо кидаться переубеждать сатанистов (хотя и этим тоже кто-то должен заниматься)
я о том, что прочитает молодой человек такую "грамотную" статью про рок и пойдёт в лучшем случае к Кураеву, в худшем - в секту какую или ещё похуже, и будет думать, что православные врут, а сатанисты говорят правду

У боксёров мозги отбиты. Адекватные есть конечно. А залезать в душу к человеку, который сам её на показ выставляет и не надо. Я вырос на рок-музыке и влияние её на психику знаю на собственном примере. Нечего там защищать. Это надо либо оставить совсем либо не пудрить мозг другим и не выдумывать себе оправданий(касается рокеров).

Степан, откуда такие данные? Я уже давно не слушаю рок вообще, даже Алису и Инструкцию по выживанию перестал слушать. Да и раньше я не был любителем хардкора, а больше металистом.

Я говорил не об этих "борцунах". Дело в том, что рок-музыка в принципе не музыка, а антимузыка. А уж о чем они поют - не так важно. Хорошо, если поют о Православии и патриотизме, но неужели нельзя петь то же самое под хороший аккомпанемент? Не хватает таланта для сочинения хорошей музыки, а петь все равно хочется? Ну так и не надо заниматься в таком случае музыкой вообще. Можно быть просто поэтом и то только в том случае, если есть к этому талант.
Ну почему Русские патриоты слушают не родную музыку, а западные поделки? При этом, многие любят западный фольклор: ирландскую, скандинавскую и другую музыку. Но при это не Русскую. Парадокс.

Вот тебе, скажем, альбомы "Узарень" или "Ливень" группы "Калинов мост"
покажи пальцем, почему и где это антимузыка



хороший - это какой?
в Церкви музыкальные инструменты вообще не звучат, и это правильно
ты будешь мне рассказывать о том, какая музыка хорошая, какая плохая? это называется вкусовщина, потому что то, что любишь ты, также можно обложить критикой
и ладно я - мы с тобой как русские найдём общий язык
а инородец если? негр или какой индеец? у них музыка вообще от нашей далека
но - это их родное, и ты можешь сколько угодно соблазнять их Чайковским, они посмеются и пошлют тебя
даже когда они крестятся и станут православными, их музыка останется их музыкой, хоть и утратит, быть может, шаманскую составляющую, и никогда ты никому не докажешь, что ты быстрее их попадешь в рай или что у тебя лучше музыкальный вкус; просто ты другой

так вот, нынешняя молодежь - это те же дикари, городские дикари
то, что было в СССР, было часто пропитано ложью, атеистической и коммунистической пропагандой, и они легко поддались рок-музыке, потому что многие, её писавшие, были честны, по крайней мере, они не врали
и так вышло. что многие нынче не знают иной музыки и ной культуры, по сути являясь такими же папуасами
что ты прикажешь им говорить? что? "слушайте Чайковского"? они пойдут в консерваторию и заснут там, не отзывается у них ничего внутри на классику, а вот на Ревякина или Кинчева - может и отозваться

и потом, почему ты отказываешь русскому народу в праве использовать какие-либо музыкальные инструменты? или что, балалайка всегда была народной? да её до 19 века не знал никто толком! или будем сейчас выяснять, какие инструменты и какие песни заимствованы русскими ранее у соседних народов? а ведь это тоже было постоянно
терские казаки с удовольствием пели грузинские песни, и нет в этом ничего страшного
или песни всегда были одинаковыми? нет, большинство из того, что нам известно - это сочинения сравнительно недавние, которые какой-нибудь крестьянин допетровского времени мог и запозорить

если человек решит написать песню - по-русски, о русских, на верную тему, с нашими мотивами - но сыграет её не на гуслях, а на более современных инструментах, тогда что? он не русский? потому что так Илья Игоревич сказал? нет, культура - живой организм, отвечающий на вызовы времени, он не будет консервироваться

и задача здесь - разглядеть стоящее и в старом, и в новом, и отринуть вредное и никчемное (опять же и в старом, и в новом)

Ну роком Ревякина рука не поднимется назвать. Лично я "Калинов Мост" очень люблю и уважаю но у них ни то, что антимузыка там и музыкой то не пахнет. Кстати лет 10-12 назад в "Аргументах и фактах" Ревякин не лицеприятно отозвался о Кинчеве. В плане того, что он просто себя пиарит и за деньги будет говорить то, что слушать модно на данный момент.

они большие друзья на самом деле ещё с 80-х
"Алиса" успешнее и популярнее, а Ревякин - человек надменный, поэтому может говорить всё, что угодно

а вот ведь - "Калинов мост" самая что ни на есть русская рок-группа, и ничем иным её не назовёшь
пожалуйста - преломление западной культуры в русских условиях

Как я уже говорил, рок музыка построена на ритме, а не мелодии, и я думаю, что и ты не будешь с этим спорить. Что "Калинов мост", что "ДДТ", что любая другая рок-группа. Не зря же шаманы для входа в транс использовали именно барабаны.


Хороший - это такой, который построен на красивой мелодии. Безо всяких ритмических искажений. В Церкви, конечно не звучат музыкальные инструменты, да и не нужны они там, потому что духовная музыка не для развлечения. Но даже она построена на мелодии, красивейшей мелодии, а не рок-ритме и повторяющихся аккордах. И почему я не могу тебе этого рассказать? В таком случае я также не имею право сказать тебе о том, что картины в стиле модерна - мазня по сравнению с творениями классических художников. Ведь вкусы-то разные, и кому-то нравится эта мазня. А негр и индеец - язычники и музыка у них соответствующая их верованиям, она им помогает входить в связь теми, кого они "богами" называют. Но назвать это музыкой тоже нельзя. И я не говорю, что я быстрее кого-то попаду в рай из-за того, что у меня другие музыкальные вкусы. Но и я раньше слушал рок, а потом почему-то перешел на настоящую музыку. Что также может сделать и крестившийся негр. А не сделает - его дело. Но Русским людям зачем слушать чужую музыку?



И это прискорбно. Надо приучать такую молодежь к настоящей музыке, и тогда они из папуасов превратятся в цивилизованных людей, которые ценят родную культуру. И почему ты тоже игнорируешь фольклор, романсы, городские песни и другую музыку, отличающуюся от классической, но близкую к народу? Почему до революции эту музыку слушал и простой народ, а сейчас слушает рок?

Я никому ни в чем не отказываю, но одно дело классические инструменты, а другое - современные: электрогитары, бас-гитары, барабаны и так далее. Неужели ты не чувствуешь разницу? А казаки разве пели грузинские рок-песни? Или все же народные, мелодичные?

Нет, он, конечно же, останется русским, но музыка его русской не будет. А будет она роком. И я не против того, чтобы отринуть никчемное в старом, но из нового нам мало что можно взять хорошего.

ритм есть в любой музыке
не везде он выделен ударными инструментами, правда
но под "ДДТ" я в транс почему-то не вхожу (и, подозреваю, что никто не входит почти)
я согласен, что уровень звуковой агрессии, бит и экстатические состояния - это вредно, но далеко не каждый рокер к этому стремится, и не каждый слушатель

да, кстати - Башлачев тоже кого-то вводит в транс? у него кроме гитары вообще ничего не было
а ведь это именно и есть то самое, что характерно для русского рока, один из ярчайших представителей



мазня, согласен.
Тем не менее, туземцу его наскальные рисунки милее Репина и Айвазовского, и он имеет на это право - право любить мазню.



да вот не перейдёт православный африканец (коих, кстати, полно), на классическую музыку
ну образованный горожанин - может быть (да и то вряд ли), а какой-нибудь крестьянин продолжит слушать барабаны, они ему родные и душу греют
божкам своим поклоняться не будет, а сплясать спляшет
ты знаешь, как ведут себя православные арабы? сущие дикари, их даже как-то не хотели на Пасху в храм в Иеурсалиме пускать - мол, шумные
ан нет, всё равно христиане, просто такая у них культура



я их, кстати, не игнорирую - я много разного слушаю, как и Чайковского, и народные песни, и советскую эстраду некоторую, и Таривердиева, например
до революции мир был другим, власть была другой, но похабщины хватало и тогда
просто именно народ (не интеллигенция, не дворяне, а люди простые), были в меньшей степени затронуты западной культурой
сейчас всё иначе, причём иначе оно уже десятки лет, и та же деревня слушает Михаила Круга и "Сектор Газа". По мне так уж лучше Кинчев пусть будет. Потом (если власть будет наша), возможно, и к более высокой музыке перейдут



Странное дело - русская классическая музыка может быть (в отличие от западной), русская эстрада - тоже, а вот русского рока быть не может. Это неправда. Всё, попадающее в нашу страну, переваривается, осмысливается, трансформируется, и в результате выходит нечто своё. Так было со многими вещами - философскими течениями, политическими, с культурой в том числе.
Послушал человек в глубинке пластинку с запада, сказал сам себе: "А почему это вы решили, что рок играть надо так? А я хочу эдак - с гармошкой, например". На выходе мы имеем группу "Ноль" или группу "Калинов мост" - то, чего на западе нет и не может быть. Это рок, но - другой, русский. А то, что его таким кто-то не признает, сути вещей не меняет.

Илья, такие как Вы заставят возненавидеть Православие кого угодно. Вот сами ругаете ИННщиков, а между прочим от них почти не отличаетесь, болезнь у Вас с ними общая, только симптомы разные.

Ритм есть почти в любой музыке. И как ритм искажает мелодию, если он ей присущ, я отказываюсь понимать. И почему рок не может быть русским, я тоже понимать отказываюсь.

в подражание Неберту "+10000"

рок течение неоднородное.
есть там и сатанисты, однозначно.
Ну утверждать, что из-за этого вся эт музыка - сатанизм - это верх глупости и лицемерия.

нужно рассматривать каждое течение и исполнителя в отдельности.
а то так можно договориться до того, что среди Христиан бывают еретики. А отсюда следует, что само Христианство - ересь.
Нам нужна такая блудливая логика??

не говоря уж про то, что я не только хард-кора не люблю, но и тяжеляка...