Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Как Вы относитесь к крещеным евреям?

Елена Цветкова писал(а):

Тогда выводы - русским следует быть такой же сплоченной нацией. И всех евреев из власти, с ихними олигархами из России к едрёне фене повыгонять. Конечно, прежде отобрав награбленное. Не так? :wink:

так

Дмитрий Кубанский писал(а):

Думаю так...Пока вот так вот русские все спорили да спорили за жизнь за...Евреи и пришли к власти. 2013 год. Знаете, когда видишь лица нынешнего Правительства России, просто лица..лица и сравниваешь их, скажем с Правительством России 1913 года...Блин! Порой просто искренне удивляюсь...КАКАЯ ЕВРЕИ СПЛОЧЕННАЯ НАЦИЯ...добивающаяся, работающая на результат и прочее. Амбиции? Эмоции? Интриги?...Только там и тогда, когда возникает угроза их целям. Мы? Великая страна с богатейшей историей..с великими представителями нашего православного народа..Вроде бы ВСЕ ЕСТЬ...даже нефть. Ан нет! 100 лет еврейской власти сказались...Согласны?

От языческого жития пришедшего и крещенного, или от порочного образа жизни обратившагося, не праведно вдруг производить во епископа. Ибо несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится.

С одной стороны — слава Богу, что бывает с их стороны обращение, но с другой... Иной раз не знаешь: радоваться больше от такого обращения или наоборот.

Может поделитесь ссылками, отче? Ибо есть только одно Апостольстк епрввило, косвенно этого касающееся, восьмидесятое:

Цитата:

И то здесь не идет речь о национальности, но о тех, кто недавно принял Христа и еще не испытан. А не о евреях, принявших крещение, как таковых. Кроме того, что здесь говорится даже не о тех, кто от иудеев пришел, а о тех, кто из Эллинов.

На счет изданий Правил Апостольских, уверяю вас, отец Савва, что то, что вы протранслировали в предыдущем сообщении, про колена и запрет на принятие в клир крещеных евреев, вы можете найти только на каком-нибудь сайтике, типа 3рим.инфо, ни одно издание Апостольских правил, ни католическое, ни лютеранское, ни Православное - любой эпохи - не содержали такого бреда, вас кто-то обманул.

...сами апостолы были евреями (...)
первым епископом в котором был Апостол Иаков (таки да).

За сим, с точки зрения герменевтики - неправдоподобно, с точки зрения церковной истории и канонического права - тоже.

Простите, если я прошу доказательств, отче, не значит, что обвиняю вас во лжи или трепе.

И еще ответьте: почему был запрет на принятие жидов в Союз русского народа и другие монархические ор...
----
Наверное потому,что еврейцу в голову не заглянешь,искренне он крестился или нет либо искренне он за Русских или нет.

Автор:	Елена*** [ Чт апр 18, 2013 8:42 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Дмитрий Кубанский писал(а): Елена Цветкова писал(а): Тогда выводы - русским следует быть такой же сплоченной нацией. И всех евреев из власти, с ихними олигархами из России к едрёне фене повыгонять. Конечно, прежде отобрав награбленное. Не так? так Ну наконец-то договорились.

Автор:	Валерий Андреев [ Чт апр 18, 2013 10:01 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Елена Цветкова писал(а): Дмитрий Кубанский писал(а): Думаю так...Пока вот так вот русские все спорили да спорили за жизнь за...Евреи и пришли к власти. 2013 год. Знаете, когда видишь лица нынешнего Правительства России, просто лица..лица и сравниваешь их, скажем с Правительством России 1913 года...Блин! Порой просто искренне удивляюсь...КАКАЯ ЕВРЕИ СПЛОЧЕННАЯ НАЦИЯ...добивающаяся, работающая на результат и прочее. Амбиции? Эмоции? Интриги?...Только там и тогда, когда возникает угроза их целям. Мы? Великая страна с богатейшей историей..с великими представителями нашего православного народа..Вроде бы ВСЕ ЕСТЬ...даже нефть. Ан нет! 100 лет еврейской власти сказались...Согласны? Тогда выводы - русским следует быть такой же сплоченной нацией. И всех евреев из власти, с ихними олигархами из России к едрёне фене повыгонять. Конечно, прежде отобрав награбленное. Не так? Это до вас дошло, или подсказал кто))))???? вы ж помнится их защищали (жидков то??))), и что эт так то переменились? если не секрет???

Автор:	Елена*** [ Чт апр 18, 2013 10:24 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Раз ты читать не умеешь, то я не виновата.

Автор:	Дмитрий Кубанский [ Пт апр 19, 2013 12:54 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Впереди много всяких интересных событий в России вокруг еврейства. Много разоблачений, много смеха и слез, много еврейских баек и унижений, много денег "на ветер".

Автор:	иеромонах Савва [ Пн май 06, 2013 4:18 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
С одной стороны — слава Богу, что бывает с их стороны обращение, но с другой... Иной раз не знаешь: радоваться больше от такого обращения или наоборот. Вот что по поводу крещеных евреев сказано в Церковно-историческом словаре 1889 года протоиерея Леонида Петрова: «Отвергнутые Богом за отвержение истинного Мессии, евреи испытывают все те бедствия, которые предсказал Моисей в конце книги Второзакония. Вся дальнейшая их история есть история то усиления и обогащения, то общего презрения и жестоких гонений от всего остального человечества. Тяготясь духовным игом раввинов, евреи усердно принимают Христово учение, но, так как им чужда мысль о Христе-Богочеловеке, то их обращение или бывает не вполне искреннее, или соединяется с рационалистическим взглядом на Христа». От себя могу добавить, что еврей крещеный в России, скорее всего, будет или безразличен к таким понятиям, как «Святая Русь», «Москва — III Рим» и т. д., или же вовсе враждебно к ним настроен. Соблазны космополитизма, обновленческого нестроения и т. п., вряд ли будут ему по силам (такие примеры, как Мень, Якунин или Кочетков мы уже знаем). То, что он будет против Черной сотни — не сомневаюсь; то, что при любом слычае он будет с честью указывать на «еврейство» Христа — тоже. «Как это так — какие-то Русские имеют мессианское призвание!? Русские, а не мы?» Не всякое еврейское честолюбие сможет смириться с этим. К слову сказать, на одном Конгрессе в москве, в 2012 году, один еврей в сане священника из РПЦЗ, из Нью-Йорка, упоминая о какой-то еврейке, назвал ее своей не сестрой во Христе, а сестрой во Адаме. И последнее: крещеному жиду, согласно Апостольским правилам, запрещено быть священнослужителем; только его потомок в 8-м колене имеет право принять священный сан (насколько помню, о сане епископа для крещеных евреев сказано еще строже). К сожалению, современная редакция книги Апостольских правил исключает подобные пункты и сама книга выходит в значительном сокращении. Но то, что такое правило было и есть — несомненно.

Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/

Как Вы относитесь к крещеным евреям? http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=86	Страница 148 из 151

Автор:	Максим Алтайский [ Пн май 06, 2013 5:50 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Может поделитесь ссылками, отче? Ибо есть только одно Апостольстк епрввило, косвенно этого касающееся, восьмидесятое: Цитата: От языческого жития пришедшего и крещенного, или от порочного образа жизни обратившагося, не праведно вдруг производить во епископа. Ибо несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится. И то здесь не идет речь о национальности, но о тех, кто недавно принял Христа и еще не испытан. А не о евреях, принявших крещение, как таковых. Кроме того, что здесь говорится даже не о тех, кто от иудеев пришел, а о тех, кто из Эллинов. На счет изданий Правил Апостольских, уверяю вас, отец Савва, что то, что вы протранслировали в предыдущем сообщении, про колена и запрет на принятие в клир крещеных евреев, вы можете найти только на каком-нибудь сайтике, типа 3рим.инфо, ни одно издание Апостольских правил, ни католическое, ни лютеранское, ни Православное - любой эпохи - не содержали такого бреда, вас кто-то обманул.

Автор:	иеромонах Савва [ Пн май 06, 2013 6:15 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Максим Алтайский писал(а): Может поделитесь ссылками, отче? Ибо есть только одно Апостольстк епрввило, косвенно этого касающееся, восьмидесятое: Цитата: От языческого жития пришедшего и крещенного, или от порочного образа жизни обратившагося, не праведно вдруг производить во епископа. Ибо несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится. И то здесь не идет речь о национальности, но о тех, кто недавно принял Христа и еще не испытан. А не о евреях, принявших крещение, как таковых. Кроме того, что здесь говорится даже не о тех, кто от иудеев пришел, а о тех, кто из Эллинов. На счет изданий Правил Апостольских, уверяю вас, отец Савва, что то, что вы протранслировали в предыдущем сообщении, про колена и запрет на принятие в клир крещеных евреев, вы можете найти только на каком-нибудь сайтике, типа 3рим.инфо, ни одно издание Апостольских правил, ни католическое, ни лютеранское, ни Православное - любой эпохи - не содержали такого бреда, вас кто-то обманул. По всей видимости, Максим, это вы допускаете ошибку. И ни о каком сайтике, типа Зрим. инфо, речь не идет. По поводу сказанного мною выше - о непринятии жидов в священный сан - мне лично говорил наш правящий архиерей, человек с Духовной академией за плечами. К тому же, о современной редакции "Апостольских правил" говорил в одной из своих лекций протоиерей Олег Стеняев. К слову сказать, когда-то давным-давно в газете "Память" писалось о том же. Почему это Вас так взволновало?

Автор:	Максим Алтайский [ Пн май 06, 2013 6:33 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
При всем уважении, отец Савва, хотелось бы все-таки ссылку на источник, потому как все мы люди - профессор Осипов, Кураев, множество других спорных и резонансных деятелей нашей Церкви тоже связаны с академией, а архиереем был и Диомид. Я это к тому, что сан и наличие академии за плечами не гарантирует безошибочности суждений. Кто знает, откуда сам ваш епископ слышал сие? На лекциях в академии, или на сайтике? Факт де пока в том, что ни в одном издании (гуглил аки оголтелый) Правил нет таких диких запретов, они не цитируются и дублируются ни у каких Отцов в будущем, а значит герменевтика советует нам тем паче не доверять таким сведениям. А также не располагает к симу исторический контекст: сами апостолы были евреями, и даже эллина Тимофея обрезал Павел, чтобы не было соблазна евреям(!), и Евреям (христианам), ради которых был готов быть сам отлученным от Христа, о чем говорил Римлянам, писал послания (было бы обсудрно полагать, что в еврейских церквах епископами не брали бы евреев, выжидая восемь(!) поколений, даже если сами Правила писались и после жизни Апостолов, или ставили бы евреям епископов из эллинов, чего также история Церкви не знает). Например, едва ли можно представить действие правил, запрещающих ставить епископа из евреев до 8 колена, или вовсе принимать в клир, на территории Иерусалимского патриархата, первым епископом в котором был Апостол Иаков (таки да). За сим, с точки зрения герменевтики - неправдоподобно, с точки зрения церковной истории и канонического права - тоже. За сим не сочтите за оскорбление, отче, но хотелось бы посмотреть источники.

Автор:	иеромонах Савва [ Пн май 06, 2013 7:04 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Максим Алтайский писал(а): ...сами апостолы были евреями (...) первым епископом в котором был Апостол Иаков (таки да). За сим, с точки зрения герменевтики - неправдоподобно, с точки зрения церковной истории и канонического права - тоже. Обвинять людей в трепе нехорошо, и аргумент с апостольсим периодом, Максим, неуместен. Я так и думал, что вы имеено его приведете. Что такое в то время был иудаизм? Может быть еврейских детей в ту пору уже воспитывали в презрении ко Христу, в тех традициях талмуда, который хулит Христа и всех его последователей? Вы в своем поиске попробуйте с другой стороны: докажите людям, что таких ограничений там никогда не было, раз верите одним ссылкам. И еще ответьте: почему был запрет на принятие жидов в Союз русского народа и другие монархические организации до 1917 года?

Автор:	Максим Алтайский [ Пн май 06, 2013 7:41 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Простите, если я прошу доказательств, отче, не значит, что обвиняю вас во лжи или трепе. Аргумент с апостольскими временами уместен, потому что вы первый упомянули Апостольские(!) правила, один из древнейших памятников канонического права, относящийся именно к той эпохе. На счет моего поиска, думаю, все таки, доказывать нечто должен тот, кто нечто заявляет. Свою аргументацию (по герменевтике и церковной истори) я привел уже выше. Как и 80 правило св. Апостолов, единственное, посвященное ограничениям по признаку неофитства. Расовые и национальные разграничения в плане принятия в клир или для принятия Крещения Древней Церковью прямо осуждаются, это один из основных мотивов Апостольской проповеди. Тем паче в отношении евреев дискреминации представить невозможно. Только у гностиков(!) присутствовал такого рода антисемитизм, у Маркиона, отчасти у Василида, у офитов и каинитов, то есть у еретиков и язычников.

Автор:	Йорген [ Пн май 06, 2013 8:08 am ]
Заголовок сообщения:
И еще ответьте: почему был запрет на принятие жидов в Союз русского народа и другие монархические ор... ---- Наверное потому,что еврейцу в голову не заглянешь,искренне он крестился или нет либо искренне он за Русских или нет.

Автор:	иеромонах Савва [ Пн май 06, 2013 9:01 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Максим Алтайский писал(а): Простите, если я прошу доказательств, отче, не значит, что обвиняю вас во лжи или трепе. Во лжи и трепе Вы обвиняете моего архиерея и протоиерея Олега Стеняева, а также приснопоминаемую газету "Память", что возмутительно. Доказательства для себя ищите какие угодно - ваше дело. Совет я Вам уже дал, и вопрос, кстати, задал (см. выше). Лично я, то, что хотел сказать в этой теме, уже сказал, сказал для соратников, а не для Максима Алтайского. Согласен с Вами, что пропаганда юдофилии, в том числе и в конъюнктурном богословии, а также русофобии сейчас повсеместна.

Автор:	Дионисий Старцев [ Пн май 06, 2013 9:09 am ]
Заголовок сообщения:	Re: Как Вы относитесь к крещеным евреям?
Максим, вот так вот и будьте наперед скромнее - если я скажу Вам что на Нибиру жидорептилойды сидят, то можете сколь угодно искать доказательств и опровержений - а с меня взятки гладки, я непречом

Страница 148 из 151	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/