Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Жукова не расстреляли потому, что нападение на Германию он готовил вместе со Сталиным. Нападать хотели через южную Польшу, поэтому и сосредоточили на Украине главную группировку. План был в общем-то неплохой, но Гитлер опередил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 12:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Жукова не расстреляли потому, что нападение на Германию он готовил вместе со Сталиным.


Пруфы будут ? Или вы заморачиватсья доказательствами считаете ниже своего достоинства ?

Андрей Александров писал(а):
Нападать хотели через южную Польшу, поэтому и сосредоточили на Украине главную группировку.


Резун пишет что главный удар планировался на Румынию. Ну, и кому из вас верить ? :sarcastic:


Андрей Александров писал(а):
План был в общем-то неплохой, но...


Покажите !!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Андрей Александров писал(а):
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Командиры смутно понимали..? Какие командиры, такой и главнокомандующий. Впрочем, у некоторых командиров хватало смелости
указать впавшему в ступор горцу на то, что немцы сосредоточили и развертывают на нашей границе огромные силы по всей вероятности для нападения на СССР. Но "великий стратег" наверняка в душе посмеивался над "наивностью" своих подчиненных.


Вы конечно знаете, что происходило в душе "великого стратега", только я посмею вам напомнить, что горец так впал в ступор (что известно исключительно со слов выдающегося правдоруба Н.С. Хрущева), что после начала войны занял ПЯТЬ высших государственных и военных постов, в том числе пост Верховного Главнокомандующего, коим он стал только 8 августа 1941 года. Всем бы я пожелал впасть в такой же... ступор )))

viewtopic.php?p=738816#p738816

Вот и Алексей Пушкарев размышляет о возможных планах Гитлера аналогично Сталину, не считаясь с реалиями. Суэцкий канал и Ирак конечно же манили немцев, вот только неуютно они бы себя там чувствовали, имея за спиной сталинские дивизии...

Кстати, если Сталин не впал в ступор, что ж он так долго обращение к народу после начала войны готовил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Жукова не расстреляли потому, что нападение на Германию он готовил вместе со Сталиным.


Пруфы будут ? Или вы заморачиватсья доказательствами считаете ниже своего достоинства ?

Андрей Александров писал(а):
Нападать хотели через южную Польшу, поэтому и сосредоточили на Украине главную группировку.


Резун пишет что главный удар планировался на Румынию. Ну, и кому из вас верить ? :sarcastic:


Андрей Александров писал(а):
План был в общем-то неплохой, но...


Покажите !!!!

Рекомендую читать темы с первой страницы

viewtopic.php?p=261773#p261773


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Вот и Алексей Пушкарев размышляет о возможных планах Гитлера аналогично Сталину, не считаясь с реалиями. Суэцкий канал и Ирак конечно же манили немцев, вот только неуютно они бы себя там чувствовали, имея за спиной сталинские дивизии...


Ну, конечно ! Имея не разгромленную Великобританию под боком - думать об Ираке и Суэцком канале ! А чего, не об Индии и Австралии ? Смотрели шЫдевр Бонарчука "Сталинград" ? Там немецкий гауптман, мотивируя своих солдат, обещает им после Сталинграда поход в Индию, потому что там у женщин шесть рук. Так вот, я вам так скажу - это все действие препаратов, запрещенных к свободному распространению. Не увлекайтесь.

В 1941 году Гитлера волновали три вещи:
1) приобретающий затяжной характер война с Англией, разгромить которую без мощного флота, в первую очередь - десантного, у Германии не было никакой возможности;
2) явно не нейтральная позиция США, которая рано или поздно выступит на стороне своего исторического союзника ;
3) увеличивающаяся зависимость Германии от ресурсов, поставляемых из Советского Союза, что по мнению Гитлера могло быть использовано Сталиным против Германии.


Вот из этих реалий и делайте выводы. Какой Ирак ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Рекомендую читать темы с первой страницы

viewtopic.php?p=261773#p261773



Бредни резуноидов ?! Увольте. Это прерогатива психиатров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Кстати, если Сталин не впал в ступор, что ж он так долго обращение к народу после начала войны готовил?


Элементарно. Сталин как Лидер государства не мог и не имел права в первые дни войны говорить в горячке все, что ему в голову придет. Ему нужно было время - когда будет очевидным то, что случилось - война, или провокация, или локальный конфликт, или недоразумение какое. И только тогда четко и предельно точно сформулировать свои СЛОВА. А пока - "Молотов, обратись-ка к народу... Если ошибешься вдруг ... Ну, ты понял, без обид..." ))

Кстати, первым к народу 22 июня обратился не Молотов. Даже не к народу, а к пастве - после литургии обратился местоблюститель Патриаршьего престола митрополит Сергий (Страгородский). Пишут, что ночью его отвезли в Кремль. Однозначно, что без прямого указания Сталина митрополит Сергий об этом объявить не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Вот и Алексей Пушкарев размышляет о возможных планах Гитлера аналогично Сталину, не считаясь с реалиями. Суэцкий канал и Ирак конечно же манили немцев, вот только неуютно они бы себя там чувствовали, имея за спиной сталинские дивизии...


Ну, конечно ! Имея не разгромленную Великобританию под боком - думать об Ираке и Суэцком канале ! А чего, не об Индии и Австралии ? Смотрели шЫдевр Бонарчука "Сталинград" ? Там немецкий гауптман, мотивируя своих солдат, обещает им после Сталинграда поход в Индию, потому что там у женщин шесть рук. Так вот, я вам так скажу - это все действие препаратов, запрещенных к свободному распространению. Не увлекайтесь.

В 1941 году Гитлера волновали три вещи:
1) приобретающий затяжной характер война с Англией, разгромить которую без мощного флота, в первую очередь - десантного, у Германии не было никакой возможности;
2) явно не нейтральная позиция США, которая рано или поздно выступит на стороне своего исторического союзника ;
3) увеличивающаяся зависимость Германии от ресурсов, поставляемых из Советского Союза, что по мнению Гитлера могло быть использовано Сталиным против Германии.


Вот из этих реалий и делайте выводы. Какой Ирак ?!

Какой Ирак? СпросИте об этом у тов. Сталина:
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Если бы Жуков рассказал об этих словах Сталина не только Анфилову, но и другим людям, то поклонники Мартиросяна заявили бы, что Жуков оклеветал Сталина.

Однако мы имеем свидетельства от двух разных людей о двух разных событиях, произошедших в июне 1941 года:


Развернувшаяся после оккупации Балкан кампания в западной прессе о подготовке наступления Германии на Ближнем Востоке позволяла Берлину представить сосредоточение войск на Востоке одним из его этапов{962}. По свидетельству Г.К. Жукова, 11 июня 1941 г. в ответ на просьбу военных разрешить привести войска западных приграничных округов в полную боевую готовность Сталин заявил, что "для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать ее, а во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". Для большей убедительности Сталин подошел к карте и, показав на Ближний Восток, заявил; "Вот куда они (немцы) пойдут"{963}. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

Рассказывает Валентин Бережков (работавший переводчиком в советском посольстве в Берлине):
"21 июня 1941 года получили телеграмму от Сталина. Он опять предлагает встречу с Гитлером. Он понимает: война принесет несчастье двум народам, и, чтобы избежать этого, нужно немедленно начать переговоры, выслушать германские претензии. Он был готов на большие уступки: транзит немецких войск через нашу территорию в Афганистан, Иран, передача части земель бывшей Польши."

Разница во времени между двумя этими событиями всего 10 дней.
И оба этих события говорят о том, что накануне войны Сталин всерьез поверил в ближневосточный поход Гитлера.


То есть Вы хотите сказать, что даже днём 21 июня Сталин считал, что немцы ударят по Ираку имевшимися у них слабыми силами группы армий "Е", а группы армий "Север", "Центр", "Юг" собраны на наших границах просто так? Тогда зачем предлагал часть земель в Польше?


-------

21 июня Сталин засомневался. Генералы доносили ему, что немцы начали выдвижение на исходные к советской границе, а это означало очень вероятное нападение Германии на СССР в самое ближайшее время.

Однако при этом Сталин продолжал считать, что в данный момент иракская нефть важнее для Гитлера, чем советское "жизненное пространство", а агрессивное поведение немцев у советских границ вызвано недоверием к намерениям Советского Союза.

Поэтому 21 июня Сталин решил еще раз продемонстрировать Гитлеру свое "миролюбие" и даже выразил готовность к территориальным уступкам, лишь бы только немцы согласились уйти на Ближний Восток пусть даже мирным транзитом через территорию СССР.



viewtopic.php?p=801159#p801159


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 1:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Какой Ирак? СпросИте об этом у тов. Сталина:

http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=801159#p801159


Вы хотели сказать - спросите у Василия Анатольева ? Ага, а этот Анатольев, нужно полагать - выдающийся специалист в области второй мировой войны ? Понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 3:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Автором душераздирающей истории про то, как накануне войны Сталин пережил очередной приступ клинического идиотизма и в ответ на слезные мольбы генералов привести войска западных военных округов в боевую готовность безумный тиран ткнул пальцем в карту, указуя на Ближний Восток: "Вот куда они пойдут !" - является один из последователей Резуна М.И. Мельтюхов. Видимо прибыльное ныне это занятие - Сталина кретином изображать, никакой мерзостью эти авторы не брезгуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Н. писал(а):
в ответ на слезные мольбы генералов привести войска западных военных округов в боевую готовность безумный тиран ткнул пальцем в карту, указуя на Ближний Восток: "Вот куда они пойдут !"

Ну почему же безумный??? Хитрый, слегка туповатый, во многом примитивный, но уж никак не безумный. Сталин в меру своих способностей размышлял вполне трезво: нельзя Гитлеру нападать на СССР не завершив войну с Англией. В противном случае для Германии это будет война на два фронта, и выиграть ее Германия не сможет. Сталин поставил себя на место Гитлера и сделал вполне логичные выводы. Занял, как ему казалось, трезвую позицию, и далее, в силу своего характера, продолжал ее упрямо отстаивать, не считаясь с фактами.
Сталину следовало бы не просто поставить себя на место Гитлера, а ВЛЕЗТЬ В ЕГО ШКУРУ. Учесть взравной темперамент фюрера, учесть его склонность к авантюрам... И, наконец, учесть главное: А ЧТО СОБСТВЕННО ОСТАВАЛОСЬ ГИТЛЕРУ В СОЗДАВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ??? КУДА НИ КИНЬ - ВЕЗДЕ КЛИН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 6:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Ну почему же безумный??? Хитрый, слегка туповатый, во многом примитивный, но уж никак не безумный. Сталин в меру своих способностей размышлял вполне трезво: нельзя Гитлеру нападать на СССР не завершив войну с Англией. В противном случае для Германии это будет война на два фронта, и выиграть ее Германия не сможет. Сталин поставил себя на место Гитлера и сделал вполне логичные выводы. Занял, как ему казалось, трезвую позицию, и далее, в силу своего характера, продолжал ее упрямо отстаивать, не считаясь с фактами.
Сталину следовало бы не просто поставить себя на место Гитлера, а ВЛЕЗТЬ В ЕГО ШКУРУ. Учесть взравной темперамент фюрера, учесть его склонность к авантюрам... И, наконец, учесть главное: А ЧТО СОБСТВЕННО ОСТАВАЛОСЬ ГИТЛЕРУ В СОЗДАВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ??? КУДА НИ КИНЬ - ВЕЗДЕ КЛИН.


Милсдарь ! Не стоит приводить цитаты Резуна-Суворова, выдавая их за свои мысли. Чести это вам не делает нисколько. Поверьте мне, этого выдающегося британского разведчика-аналитика я прочитал, думаю, в еще в те годы, когда вы букварь осваивали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
А почему ты решил, что можно хамить людям? А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
нельзя Гитлеру нападать на СССР не завершив войну с Англией. В противном случае для Германии это будет война на два фронта, и выиграть ее Германия не сможет.


А вот тут, как бы странно это не звучало, вы правы. И почему вы думаете, что Гитлер не окончил войну с Великобританией к 22 июня 1941 года, хотя бы временно ?
Между Германией и Великобританией в мае-июне 1941 года было не возможно сепаратное перемирие ? Это отчего же ?

Уверен, что вы ничего не слышали о Миссии Рудольфа Гесса, так ?

И почему же, по вашему, союзники не открыли второй фронт в Европе до 06 июня 1944 года ? Может быть, выполняя слово англицких джентльменов, данных Гитлеру в июне 1941 года ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
...вполне трезво: нельзя Гитлеру нападать на СССР не завершив войну с Англией. В противном случае для Германии это будет война на два фронта...


Но при этом Сталин был убежден, что Гитлер рванет в Ирак !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }