Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 26, 2024 2:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Говорил уже не раз в этой теме, повторю еще. Сталин не только не собирался нападать на Гитлера, но до конца верил в возможность мирного сосущетвования с ним.


Но при всём том укреплял армию, формировал новые танковые корпуса, строил укрепрайоны на новой границе.

Начало войны показало, что никаких серьезных укрепрайонов на новой (западной) границе не было. А еще, оно показало, что не было никаких планов реагирования, в случае чего. Известно (из воспоминаний Судоплатова), что разведка не занималась отслеживанием размещений и перемещений немецких войск вблизи границы.
Больше всего Сталин опасался нападения Японии и держал несравненно более укрепленным дальний восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 12:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Начало войны показало, что никаких серьезных укрепрайонов на новой (западной) границе не было. А еще, оно показало, что не было никаких планов реагирования, в случае чего. Известно (из воспоминаний Судоплатова), что разведка не занималась отслеживанием размещений и перемещений немецких войск вблизи границы.
Больше всего Сталин опасался нападения Японии и держал несравненно более укрепленным дальний восток.


Сталин больше боялся нападения Японии? Это что-то новое в исторической науке.
Разумеется, с осени 1939-го по лето 1941-го построить основательные оборонительные сооружения было невозможно. Были устроены только отдельные укреплённые пункты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2021 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13128
Вероисповедание: Православный христианин
Вот от Судоплатова, так сказать из глубинного ядра.
https://bookscafe.net/read/sudoplatov_p ... 4.html#p58
Цитата:
Немало написано о том, какими разведывательными данными мы располагали перед началом Великой Отечественной войны, свидетельствовавшими о неизбежном нападении Германии на нашу страну. Позиция Сталина спокойно ожидавшего вторжения вместо того, чтобы вовремя поднять войска по тревоге, часто объявляется одной из причин тех поражений и тяжелейших потерь, которые понесла Красная Армия в 1941 году. Вообще говоря, я согласен, что руководство страны не смогло правильно оценить полученную по разведывательным каналам информацию, но надо сначала разобраться с вопросом, что представляла собою эта информация.
..........................................................................................
Хотя полученные разведданные разоблачали намерения Гитлера напасть на Советский Союз, однако многие сообщения противоречили друг другу. В них отсутствовали оценки немецкого военного потенциала: танковых соединений и авиации, расположенных на наших границах и способных прорвать линию обороны частей Красной Армии. Никто в службе госбезопасности серьезно не изучал реальное соотношение сил на советско-германской границе. Вот почему сила гитлеровского удара во многом была неожиданной для наших военачальников, включая маршала Жукова, в то время начальника Генштаба. В своих мемуарах он признается, что не представлял себе противника, способного на такого рода крупномасштабные наступательные операции, с танковыми соединениями, действующими одновременно в нескольких направлениях.
..........................................................................................
Сегодня нам известно, что тайные консультации Гитлера, Риббентропа и Молотова о возможном соглашении стратегического характера между Германией. Японией и Советским Союзом создали у Сталина и Молотова иллюзорное представление, будто с Гитлером можно договориться. До самого последнего момента они верили, что их авторитет и военная мощь, не раз демонстрировавшаяся немецким экспертам, отсрочат воину по крайней мере на год, пока Гитлер пытается мирно уладить свои споры с Великобританией. Сталина и Молотова раздражали иные точки зрения, шедшие вразрез с их стратегическими планами по предотвращению военного конфликта. Это объясняет грубые пометки Сталина на докладе Меркулова от 16 июня 1941 года в котором говорилось о явных признаках надвигавшейся войны. Тот факт, что Сталин назначил себя главой правительства в мае 1941 года, ясно показывал: он возглавит переговоры с Гитлером и уверен, что сможет убедить того не начинать войну.
..........................................................................................
НКВД и военная разведка должны нести ответственность за недооценку мощного потенциала немецких вооруженных сил. Эти ведомства были слишком заняты получением политической информации и недостаточно занимались изучением тактики вермахта.

Понятно, что даже при Ельцине правый рука Берии не мог сказать полную правду о намерении Сталина взаправду дружить с Гитлером. Но то, что здесь сказано, это максимум того, что мог себе позволить сказать сей деятель, а дальше дескать догадывайтесь сами, так сказать вплотную приведено к выводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2021 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Лично я не против, чтоб Германия была под влиянием России, если уж на то пошло. :)
Другой вопрос, что даже в 1939 году не совсем было понятно, кто будет нашим противником в предстоящей войне.

Следует напомнить, что немцы начали разрабатывать операцию "Барбаросса" (первоначальные названия "план Фриц" и "план Отто") летом 1940 года, после оккупации Франции, а советские военные разработку нанесения удара по Германии начали осенью 1939 года, после разгрома Польши, сразу как только у СССР и Германии появилась общая граница.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2021 7:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Следует напомнить, что немцы начали разрабатывать операцию "Барбаросса" (первоначальные названия "план Фриц" и "план Отто") летом 1940 года, после оккупации Франции, а советские военные разработку нанесения удара по Германии начали осенью 1939 года, после разгрома Польши, сразу как только у СССР и Германии появилась общая граница.


Сообщаю Вам, что такие разработки - обязанность любого Генштаба, но политическое решение принимает сама власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2021 11:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Следует напомнить, что немцы начали разрабатывать операцию "Барбаросса" (первоначальные названия "план Фриц" и "план Отто") летом 1940 года, после оккупации Франции, а советские военные разработку нанесения удара по Германии начали осенью 1939 года, после разгрома Польши, сразу как только у СССР и Германии появилась общая граница.


Сообщаю Вам, что такие разработки - обязанность любого Генштаба, но политическое решение принимает сама власть.

Да будет Вам известно, что немецкий Генштаб в данном случае выполнял заказ Гитлера, а советский Генштаб выполнял заказ Сталина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2021 4:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Андрей Александров писал(а):
Следует напомнить, что немцы начали разрабатывать операцию "Барбаросса" (первоначальные названия "план Фриц" и "план Отто") летом 1940 года, после оккупации Франции, а советские военные разработку нанесения удара по Германии начали осенью 1939 года, после разгрома Польши, сразу как только у СССР и Германии появилась общая граница.


Антикоминтерновский пакт по борьбе с коммунизмом был заключен раньше 1940 года.
Тогда видимо и планы составлялись.

Коминтерн,мировое коммунистическое правительство,планировало захватить Германию сразу после революции в России 1917-го года.
И не только Германию.
При наличии мирового коммунистического правительства на одного Сталина как то не красиво всё сваливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2021 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Бланку и Бронштейну не удалось захватить даже Варшаву. Джугашвили подготовился к проведению "освободительного похода" более тщательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2021 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Сообщаю Вам, что такие разработки - обязанность любого Генштаба, но политическое решение принимает сама власть.

Да будет Вам известно, что немецкий Генштаб в данном случае выполнял заказ Гитлера, а советский Генштаб выполнял заказ Сталина.[/quote]

Нет, это рутинная работа всех генштабов мира: разрабатывать сценарии на разные случаи войны с любым возможным противником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2021 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сообщаю Вам, что такие разработки - обязанность любого Генштаба, но политическое решение принимает сама власть.

Да будет Вам известно, что немецкий Генштаб в данном случае выполнял заказ Гитлера, а советский Генштаб выполнял заказ Сталина.


Нет, это рутинная работа всех генштабов мира: разрабатывать сценарии на разные случаи войны с любым возможным противником.

Что значит "НЕТ"??? Гитлер в июле 1940 года не отдавал своим военным приказ о разработке плана нападения на СССР?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2021 11:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Нет, это рутинная работа всех генштабов мира: разрабатывать сценарии на разные случаи войны с любым возможным противником.

Что значит "НЕТ"??? Гитлер в июле 1940 года не отдавал своим военным приказ о разработке плана нападения на СССР?[/quote]

А это вопрос из разряда, как определяется противник - потенциальный он, вероятный или ещё какой-то. Гитлер отдал приказ о разработке плана на падения на СССР который предполагалось привести в действие. Но ведь и в веймарском Рейхсвере также строились планы по возможной войне, но никто ж не говорит, что веймарская Германия собиралась напасть на СССР. Хотя:

"Э. Людендорф считал, что Германии следует избегать войны одновременно на два фронта. Чтобы этого не произошло, необходимо заблаговременно разобщить вероятных противников Германии, противопоставить их друг другу или нейтрализовать на время одного из них, тем самым обеспечивая разгром каждого из противников поодиночке.

Однако он допускал ситуацию, когда Германии придется вести войну на два фронта. На этот случай он предусматривал максимальную концентрацию сил против главного противника на решающем участке избранного фронта борьбы с тем, чтобы в кратчайшие сроки нанести врагу на этом участке решительное поражение, а затем перенести основные усилия на другой фронт для разгрома нового противника. Большое значение Э. Людендорф придавал захвату стратегической инициативы, предполагающее внезапное нападение без объявления войны[152].

Не менее важной предпосылкой победы Э. Людендорф считал максимальную концентрацию руководства в стране, позволяющую мобилизовать все ее возможности для решения приоритетных военных задач, принимать важнейшие решения в сжатые сроки, добиваться их неукоснительного исполнения. По мнению Л. А. Безыменского, «центром этих идей был призыв к объединению военного и политического руководства в одних руках. Для Э. Людендорфа, в отличие от К. Клаузевица, не война была продолжением политики иными средствами, а политика являлась лишь продолжением войны. Германия, считал он, проиграла войну 1914–1918 гг. только потому, что не смогла обеспечить единство между «полководцами» и «политиками".


[url]https://многослов.рф/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-2015-3[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 1:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Но ведь и в веймарском Рейхсвере также строились планы по возможной войне, но никто ж не говорит, что веймарская Германия собиралась напасть на СССР.


Алексей, Вы военную доктрину и военно-стратегическую концепцию от плана наступательной операции отличить сможете? Как бы Вам это попроще объяснить... План конкретной наступательной операции обязательно включает в себя карту, на которой стрелочками обозначены направления главных ударов. Вот, например:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2021 7:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):

Алексей, Вы военную доктрину и военно-стратегическую концепцию от плана наступательной операции отличить сможете? Как бы Вам это попроще объяснить... План конкретной наступательной операции обязательно включает в себя карту, на которой стрелочками обозначены направления главных ударов. Вот, например:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/s07.gif


Это картинка безо всяких подписей и печатей. В Одессе ещё не то нарисуют!
Если было известно о директиве ОКВ, подписанной самим Гитлером, от 18 декабря 1940 года о нападении на СССР, то об аналогичной директиве Генштаба, подписанной Сталиным, не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 1:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Сталин был дальновиднее Гитлера, потому и не оставлял своих подписей на планах вторжения в другие страны. План нападения на Финляндию Сталин тоже не подписывал, тем не менее, в 1939 году СССР напал на Финляндию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2021 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ленин так и вовсе планировал мировую революцию. Политика Сталина - это построение социализма в отдельно взятой стране.


6 мая 1941 года в СССР вышла вот эта брошюра:

Изображение

Цитирую:

[...]К политике в полной мере применим тот принцип высшей стратегии, который говорит: «Победит лишь тот, кто найдет в себе решимость наступать; сторона, только обороняющаяся, неизбежно обречена на поражение». Самим ходом исторического революционного процесса рабочий класс будет вынужден перейти к наступлению на капитал, когда для этого сложится благоприятная обстановка. Таким образом, в этом пункте мы имеем полное совпадение требований военного искусства и общей политики. В отношении же материального обеспечения возможности проведения этой наступательной линии следует учитывать то обстоятельство, что базой нашего наступления может быть не одна Россия, а целый ряд и других стран. Все зависит от степени созревания революционного процесса внутри этих стран и способности их рабочего класса выступить на открытую борьбу со своим классовым противником. Классовый характер предстоящих столкновений, обеспечивающий содействие нам в интересах общего дела всех пролетарских элементов, в значительной мере уничтожает отрицательное значение приведенного выше указания на тяжелое экономическое положение нашей страны. Стало быть, пролетариат может и будет наступать, а с ним вместе как главное его оружие будет наступать и Красная Армия. Отсюда вытекает необходимость воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций. Если мы обратимся к имеющемуся уже в Красной Армии боевому опыту, то увидим, что по существу она уже давно действует именно в этом духе. Почти все значительные операции времен гражданской войны носят следы проявления духа активности и инициативы с нашей стороны.
[...]
Указанный выше активный характер грядущих военных столкновений предъявляет целый ряд практических требований нашему генеральному штабу. Необходимо поставить работу высших штабов так, чтобы Красная Армия могла выполнить свои задачи на любом операционном направлении и в любом участке возможного грядущего фронта. Границы же этого фронта в ближайшую очередь определяются пределами всего материка старого света. [...]

http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 012261.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 135


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }