Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 09, 2024 11:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт мар 18, 2010 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Православная монархия это не только монарх, но и православие. А православие - это Церковь.

==========

А глава земной воинствующей Церкви - это православный царь.


Цитата:
Символ Церкви-Крест Христов,а не орёл.

==========

Согласен.


Цитата:
У Главы Церкви не может быть символом орёл,это не церковный символ.

===========

Символ главы земной воинствующей Церкви и главы православного царства - двуглавый орёл, короны которого увенчаны крестами.

Власть Церкви выше,чем власть царя.Если царебожники говорят,что царь-образ Христа,как же тогда у них получается,что орел одновременно символ царя.Что-то одно-или Христос,или орёл.Я думаю точно не Христос.И если головы орла это власти,то одна из них должна быть больше,а одна меньше,т.к.власти различаются(Церковь выше).Да и вообще,нельзя одновременно быть и властителем души и тела,это подвластно только Христу,Главе Церкви.Человек не может быть Главой Церкви,если только ложным,как римский"папа".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 9:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт писал(а):
А Вы не могли бы привести слова самого императора Юстиниана, в которых бы он ясно называл орла символом царя?

===========

Если император Юстиниан разработал учение о симфонии властей, то другие православные цари это учение развили и усовершенствовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 1:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А Вы не могли бы привести слова самого императора Юстиниана, в которых бы он ясно называл орла символом царя?

===========

Если император Юстиниан разработал учение о симфонии властей, то другие православные цари это учение развили и усовершенствовали.

Ну да,усовершенствовали-ввели протестантскую форму правления,под влиянием масонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
"На Большой Государственной печати 1577 года «помещены двуглавые орлы, иконография которых полностью совпадает с печатью 1562 года, за исключением одного: здесь орлы увенчаны одной-единственной короной с венчающим ее православным крестом вместо двух небольших коронок, парящих над головами Царственных птиц на всех более ранних печатях».
«Соединение Царского венца с восьмиконечным православным крестом превращало его в символ емкий и конкретный – такая корона могла означать только Власть вселенского православного Царя, Самодержавие которого соединило в себе светскую и церковную сферы Власти. Подчиненная роль Русских митрополитов при Иоанне Грозном[156] получила соответствующее отражение в Большой Государственной печати – впервые с конца XV в. Обе орлиные головы оказались лишенными корон, все значение которых обратилось в корону Царскую». (Истоки Русской геральдики. Стр. 132-133).
В исправление византийского понимания симфонии Властей, на печати 1577 года отчетливо указано, как это отмечает специалист по геральдике, подчинение Богопомазаннику священства всех титулов и рангов. Ибо обе головы двуглавого орла, символизирующие светскую и церковную сферы Власти, лишены корон, а «все значение их полностью обратилось в корону царскую»[157] над ними. При таком понимании места Священства в православном Царстве невозможно впредь подписание никаких греховных уний с папой римским, возможно только прихождение Римской церкви в разум истины Христовой, покаяние в ересях папизма и полное принятие православного понимания симфонии светских и церковных сфер Властей в православном Царстве.
И понятно, почему над всеми православными (в их светской и церковной жизни) должен быть Царь-Богопомазанник. Все лучшее на земле, безспорно, устроено по образу Небесному. «Согласно с этим Бог, по образу Своего Небесного единоначалия, учредил на земле Царя»[158], - учит Святитель Филарет Московский.
Итак, «окончательно идея Русского Самодержца как истинного Помазанника Божия, единственно способного спасти "изрушившийся", лишенный истинной веры мир, утвердилась при Иоанне Грозном. Именно принявший первый титул Царя Иоанн IV Васильевич осознал себя богоизбранным Государем, обязанным спасти мир, и все деяния его были пронизаны этой идеей»[159]. Власть Вселенского Царя ограничивается только Голгофским Крестом, который есть образ Самого Иисуса Христа. Это отчетливо видно в Большой Государственной печати 1577 года, в которой «впервые представлен именно полный Государственный Герб, каждая его составная часть несет собственную смысловую нагрузку."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Кончилось всё это печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 6:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Именно принявший первый титул Царя Иоанн IV Васильевич осознал себя богоизбранным Государем, обязанным спасти мир, и все деяния его были пронизаны этой идеей»[159]. Власть Вселенского Царя ограничивается только Голгофским Крестом, который есть образ Самого Иисуса Христа. Это отчетливо видно в Большой Государственной печати 1577 года, в которой «впервые представлен именно полный Государственный Герб, каждая его составная часть несет собственную смысловую нагрузку."


Вам Константин Неберт резонно привёл цитату Юстиниана:
«Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство (ἱερωσύνη) и царство (βασιλεία), из которых первое заботится о Божественных делах, а второе руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни".

Иначе было бы сказано, что Царь должен заботиться и о Божественных делах, и о человеческих.
И Христос сказал: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 6:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
А мы не за монархию, а за Самодержавие.

Это в смысле?

В этом и фишка! :sarcastic: У них трактовка термина "самодержавие" подразумевает, что царем будет управлять "народ", т.е. та самая партия "патриотов".


В том смысле, отвечая Фотине, что Царь будет управлять страной в интересах народа, сообразуясь с его нуждами, а не в интересах кучки титулованных лоботрясов.

Монархия - это когда монарх выполняет функцию диктатора, неограниченную ничем, ни в обществе, ни даже в Церкви (как этого бы хотели царепоклонцы). Самодержавие - это власть Государя, опирающаяся на христианские нормы, которые и органичивают её до известного предела. Цель Самодержавия - обеспечить наилучшие условия для спасительной роли Церкви, а также для державного величия страны и устроения достойной жизни для народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Вам Константин Неберт резонно привёл цитату Юстиниана:
«Величайшие блага, дарованные людям высшею благостью Божией, суть священство (ἱερωσύνη) и царство (βασιλεία), из которых первое заботится о Божественных делах, а второе руководит и заботится о человеческих делах, а оба, исходя из одного и того же источника, составляют украшение человеческой жизни".

Иначе было бы сказано, что Царь должен заботиться и о Божественных делах, и о человеческих.

===========

Приходится повторяться:
Если император Юстиниан разработал учение о симфонии властей, то другие православные цари это учение развили и усовершенствовали.


Цитата:
И Христос сказал: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".

===========

Христос сказал это о кесаре-язычнике? Не так ли?


Цитата:
Монархия - это когда монарх выполняет функцию диктатора, неограниченную ничем, ни в обществе, ни даже в Церкви (как этого бы хотели царепоклонцы).

===========

Во как! Из этих слов получается, что Алексей Пушкарёв никакой не монархист, но самодержавник! Алексей, а Вы хоть Александра Робертовича предупредили об этом?

На самом же деле, если монарх выполняет функцию диктатора, неограниченную ничем, то это называется абсолютизм.
Что же касается Самодержавия, то, действительно, это власть Государя, опирающаяся на православные христианские нормы, которые и органичивают её до известного предела. Но от этого самодержавная форма правления не перестаёт быть монархической формой правления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 11:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Приходится повторяться:
Если император Юстиниан разработал учение о симфонии властей, то другие православные цари это учение развили и усовершенствовали.


Отлично усовершенствовали до полной перекройки мысли Юстиниана!


Василий Анатольев писал(а):
Христос сказал это о кесаре-язычнике? Не так ли?

Отвечу словами прот. Александра Шаргунова.

"Есть слова, которые меняют течение истории. К таким относится слово Христа: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово». Оно решительно определяет отношения между религией и политикой, между Церковью и государством. Оно дает христианству принципиально другое направление, отличное, например, от ислама.
Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу. Император заставлял поклоняться себе как Богу, повиновение ему было культом. Все диктаторы пытались завладеть не только деньгами своих подданных, но также их душой. Они хотели обладать одни всем человеком. Полностью. Так поступал Гитлер и так поступал Ленин. Вот почему Церковь Христова была им ненавистна".

http://www.pravoslavie.ru/put/3566.htm

Как видно, о язычестве или неязычестве ничего не говорится. Сие есть Ваши фантазии.

Василий Анатольев писал(а):
Во как! Из этих слов получается, что Алексей Пушкарёв никакой не монархист, но самодержавник! Алексей, а Вы хоть Александра Робертовича предупредили об этом?


Таких "словов", как "самодержавник" я не знаю, но сторонником Самодержавия являюсь. Рекомендую почитать книгу Острецова "Масонство, культура и русская история". Сей вопрос там тоже разбирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей, ну чего упираться-то? Признайте, что перепутали два понятия: абсолютизм и монархизм. Ошиблись - бывает.


Цитата:
Отлично усовершенствовали до полной перекройки мысли Юстиниана!

============

Ну да. Византия рухнула, и русским царям не хотелось повторить её путь... Кстати, Россия тоже оказалась на грани краха, когда патриарх Никон возомнил себя равным царю.


Цитата:
Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу.

============

Это не Христос разделил. Это прот. Александр Шаргунов разделяет. А вот Сергий Радонежский соединил, когда дал двух монахов в войско Дмитрия Донского. И Патриарх Гермоген соединил, когда рассылал послания к русскому народу о необходимости выгнать поляков из Москвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 7:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей, ну чего упираться-то? Признайте, что перепутали два понятия: абсолютизм и монархизм. Ошиблись - бывает.


Но в России мы говорим "Самодержавие", в Европе, где монархи не презговали вступать в ложи, "монархизм". В Европе, кстати, монархи без проблем переходили из католичества в протестантство и тащили туда своих подданных, например, в Саксонии, Пруссии. Вот это и есть монархизм - что хочу, то и ворочу.

Василий Анатольев писал(а):
Ну да. Византия рухнула, и русским царям не хотелось повторить её путь... Кстати, Россия тоже оказалась на грани краха, когда патриарх Никон возомнил себя равным царю.

Позиция Патриарха Никона тоже извращение. Правда и Византия рухнула почти через 900 лет после Юстиниана...

Василий Анатольев писал(а):
Это не Христос разделил. Это прот. Александр Шаргунов разделяет. А вот Сергий Радонежский соединил, когда дал двух монахов в войско Дмитрия Донского. И Патриарх Гермоген соединил, когда рассылал послания к русскому народу о необходимости выгнать поляков из Москвы.

Только ни Святитель Гермоген, ни преп. Сергий не шли за разрешением ни к кому, чтоб благословение дать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 5:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Но в России мы говорим "Самодержавие", в Европе, где монархи не презговали вступать в ложи, "монархизм". В Европе, кстати, монархи без проблем переходили из католичества в протестантство и тащили туда своих подданных, например, в Саксонии, Пруссии. Вот это и есть монархизм - что хочу, то и ворочу.

===========

Ещё раз повторяю: это не монархизм, а абсолютизм.



Цитата:
Только ни Святитель Гермоген, ни преп. Сергий не шли за разрешением ни к кому, чтоб благословение дать.

========

???
А что, должны были идти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Ср мар 31, 2010 12:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Ещё раз повторяю: это не монархизм, а абсолютизм.


Абсолютизм есть форма монархизма.

Василий Анатольев писал(а):
А что, должны были идти?


Ну да. К Царю.
Кстати, при Василии 3-м Церковь тоже обязана была его слушаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Абсолютизм есть форма монархизма.

==========

Да. Одна из форм.


Цитата:
А что, должны были идти?
--------------------
Ну да. К Царю.

=========

Вы это сами придумали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 11:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41393
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Вы это сами придумали?


Не-а. От Вас услышал, ведь Царь якобы самый главный даже в Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }