Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 128  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Юрганов писал(а):
не обладая никакими конкретными знаниями в данной области, вы пытаетесь заставить друг друга принять как истину ваши собственные домыслы.



Фотина Вяземская писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская хочет сказать, что Николай II думал, что он отрёкся, а на самом деле он не отрёкся?

=============

Я хочу сказать, что отречения не было. Были разговоры, оказывалось давление на Государя и Великого князя Михаила, были какие-то писульки не имеющие юридической силы, Государь думал об отречении, но там нигде не сказано, что Государь подписал и утвердил манифест, который как раз и считают актом его отречения.

=============

Таким образом, получается, что есть люди (включая Николая II), которые считают (или считали), что отречение было; есть люди (в том числе Фотина Вяземская), которые считают, что отречения не было; и есть люди (по крайней мере один человек - Владимир Юрганов), которые не знают и не желают знать, было отречение или не было (если я правильно его понял)?

А давайте подумаем, кто может быть автором этой версии, что отречения не было? Кому выгодно, вопреки словам и поступкам Николая II, заявлять, что он не отрекался?
Как ни странно это звучит, но это может быть выгодно цареборцам-либералам. Ведь если им удастся внушить людям, что Царь не отрекался, то, следовательно, он не приносил себя добровольно в жертву за грех народа? И, соответственно, в этом случае он не может быть Царём-искупителем?
Видимо, цареборцы-либералы понимали, что байка о том, что никого нельзя называть искупителем, кроме Иисуса Христа, долго не продержится?
viewtopic.php?p=203148#p203148
И, видимо поэтому, параллельно они запустили ещё одну байку - о том, что Николай II не отрекался?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 7:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23092
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
не обладая никакими конкретными знаниями в данной области, вы пытаетесь заставить друг друга принять как истину ваши собственные домыслы.



Фотина Вяземская писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская хочет сказать, что Николай II думал, что он отрёкся, а на самом деле он не отрёкся?

=============

Я хочу сказать, что отречения не было. Были разговоры, оказывалось давление на Государя и Великого князя Михаила, были какие-то писульки не имеющие юридической силы, Государь думал об отречении, но там нигде не сказано, что Государь подписал и утвердил манифест, который как раз и считают актом его отречения.

=============

Таким образом, получается, что есть люди (включая Николая II), которые считают (или считали), что отречение было; есть люди (в том числе Фотина Вяземская), которые считают, что отречения не было; и есть люди (по крайней мере один человек - Владимир Юрганов), которые не знают и не желают знать, было отречение или не было (если я правильно его понял)?


Есть люди типа Юрганова, которые считают, что не обладая знаниями, непорядочно свои домыслы выставлять в качестве истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Таким образом, получается, что есть люди (включая Николая II), которые считают (или считали), что отречение было; есть люди (в том числе Фотина Вяземская), которые считают, что отречения не было; и есть люди (по крайней мере один человек - Владимир Юрганов), которые не знают и не желают знать, было отречение или не было (если я правильно его понял)?

А давайте подумаем, кто может быть автором этой версии, что отречения не было? Кому выгодно, вопреки словам и поступкам Николая II, заявлять, что он не отрекался?
Как ни странно это звучит, но это может быть выгодно цареборцам-либералам. Ведь если им удастся внушить людям, что Царь не отрекался, то, следовательно, он не приносил себя добровольно в жертву за грех народа? И, соответственно, в этом случае он не может быть Царём-искупителем?
Видимо, цареборцы-либералы понимали, что байка о том, что никого нельзя называть искупителем, кроме Иисуса Христа, долго не продержится?
viewtopic.php?p=203148#p203148
И, видимо поэтому, параллельно они запустили ещё одну байку - о том, что Николай II не отрекался?

А давайте Вы не будете заниматься околоисторическими домыслами и фантазировать на эту тему.
будем опираться на факты.
Вы можете доказать, что Государь подписал тот самый манифест? Или он подписал какие-то иные документы, и что в них, никому сейчас не известно?
Предъявите Вашу доказательную базу, а не умствования об отречении и прочем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 6:20 pm 
Сергей Русич писал(а):
Игорь Булгаков писал(а):
И не царь виноват в катострофе 1917 года, но русский народ, который отступил от Бога, за что и наказал Господь Россию революцией и пролитием крови.

Большинство Русских людей не отступало от Бога, от Бога отступила (кто сознательно, а кто по дурости) значительная часть правящего дворянского сословия, которые с начала 18 века увлеклись чуждыми Христианству и русским традиционным ценностям, привнесёнными с запада масонско-либеральными идеями, что ослабило государство перед врагами Православия и Русского народа, которые и захватили власть в 17 году, при попустительстве, а часто и при пособничестве многих представителей дворянства. Именно дворянство как правящее и поэтому ответственное за страну и народ сословие виновато в том, что не смогло защитить Россию от этой самой катастрофы, которую принято называть "революцией".
Насчёт царя согласен: его вины в том что случилось в 17 году нет, когда революционно-либеральная, масонская зараза проникла на самый верх одному царю уже невозможно было что-либо изменить.

Безоговорочно согласен!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А давайте Вы не будете заниматься околоисторическими домыслами и фантазировать на эту тему.
будем опираться на факты.
Вы можете доказать, что Государь подписал тот самый манифест? Или он подписал какие-то иные документы, и что в них, никому сейчас не известно?
Предъявите Вашу доказательную базу, а не умствования об отречении и прочем.

=============

Фотина Вяземская, ВОПРЕКИ СЛОВАМ И ПОСТУПКАМ Николая II, продолжает утверждать, что отречения не было?
Между тем, БЫЛО ЛИ отречение ЗАКОННЫМ - это уже другой вопрос.
Адвокат человека, незаконно уволенного с работы, не будет доказывать, что увольнения не было, а постарается доказать, что увольнение БЫЛО незаконным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 10:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская, ВОПРЕКИ СЛОВАМ И ПОСТУПКАМ Николая II, продолжает утверждать, что отречения не было?
Между тем, БЫЛО ЛИ отречение ЗАКОННЫМ - это уже другой вопрос.
Адвокат человека, незаконно уволенного с работы, не будет доказывать, что увольнения не было, а постарается доказать, что увольнение БЫЛО незаконным.

Знаете, Василий, если бы Вы были адвокатом и попробовали бы защищать в суде человека на основании его личных дневников, то смею Вас уверить, Вы бы проиграли процесс.
Так и тут. Государь НЕ НАПИСАЛ В ДНЕВНИКЕ, ЧТО ОН ПОДПИСАЛ МАНИФЕСТ, который принято считать документом об отречении.
Хотите верить в то, что отречение было- Ваше право. Я знаю, что было совершено преступление против Государя, когда его спровоцировали на подписание каких-то писулек, которые не были отречением, а всего лишь его распоряжениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2009 5:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
удивительно обосновывать то, что отречения не было, тем что якобы нет прямого указания на это в дневнике государя, а на обратное там есть прямые указания?
«Нужно мое отречение. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект Манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный Манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!»
- самые известные слова дневника Николая 2, зачастую цитируемые лишь частично..
и неужели для православных людей ничего не значит житие святого Николая, в котором опять-таки говорится об отречении
Я понимаю, очень хочется чтобы не было отречения, но тогда нужны хоть какие-то основания на это, кроме эмоций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2009 10:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Спор пустой. Отречение было. И это очень трагично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья писал(а):
удивительно обосновывать то, что отречения не было, тем что якобы нет прямого указания на это в дневнике государя, а на обратное там есть прямые указания?
«Нужно мое отречение. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект Манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный Манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!»
- самые известные слова дневника Николая 2, зачастую цитируемые лишь частично..
и неужели для православных людей ничего не значит житие святого Николая, в котором опять-таки говорится об отречении
Я понимаю, очень хочется чтобы не было отречения, но тогда нужны хоть какие-то основания на это, кроме эмоций.

Да дело не в "хочется" или "не хочется". Много фактов указывают на то, что не было отречения. Дневник Государя- это не летопись, не хроника. Ссылаться только на него- не умно.
Что же касается Жития Государя- так его писали люди не святые, а грешные, и просто перенесли туда это расхожее мнение, что отречение было.
Бездоказательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2009 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Спор пустой. Отречение было. И это очень трагично.

По большому счету спор пустой, т.к. монархия была разрушена. Ну, а кто хочет верить, что отречение было- пожайлуста, верьте. Ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2009 5:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
В истории нет понятия "веришь-не веришь". В истории есть факты. Факты, в частности , дневник Николая Второго, не говоря уже о самом листочкен. нпа котором отреченние было написано, говорят о том, что Николай отрёкся. пнимаю, монархистам обидно. но что поделаешь? Ни разу впоследствии Николай не писалд и не говорил о том. что отречения не было. Поэтому давайте обойдёмся без монархических и патриотических мифов, а будем опираться исключительно на исторические факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2009 5:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Фотина Вяземская писал(а):
Да дело не в "хочется" или "не хочется". Много фактов указывают на то, что не было отречения. Дневник Государя- это не летопись, не хроника. Ссылаться только на него- не умно.
Что же каксается Жития Государя- так его писали люди не святые, а грешные, и просто перенесли туда это расхожее мнение, что отречение было.
Бездоказательно.


Дело именно в этом. Ну не хочется монархистам принимать историю такой, как она есть. И ни единого факта, опровергающего всем известный факт Вы не упомянули. Просто-напросто сказали, что дневнику верить нельзя и историкам. псиавшим Жития верить нельзя. Аргументация крайне несерьёзная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 30, 2010 1:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Мнение Церкви.

Архиепископ Викентий: «Не было отречения, а был просто военный переворот»
30.03.2010 г.

Изображение

2 марта 1917 года по старому стилю и 15 марта по новому совершилась большая трагедия. До недавнего времени мы говорили, что в этот день Царь отрекся от престола. Но исследуя ситуацию того периода, мы понимаем, что она была очень необычной, запутанной. Мы понимаем, что не было отречения, а был просто военный переворот», – заявил, отвечая на вопрос в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение», архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, касаясь событий 2-го марта 1917 года., сообщает сайт Екатеринбургской епархии.

«Будем прямо говорить: это был государственный переворот – изолировали Главнокомандующего, руководителя страны, отстранили его от власти и арестовали, лишили возможности нести послушание на благо нашего Отечества. Эти очень тяжелые события впоследствии отозвались в нашем Отечестве многими скорбями, трудностями, болезнями, испытаниями. И, конечно, мы до сих пор испытываем эти трудности – следствие государственного переворота, который случился в этот день. Случилась трагедия предательства по отношению к Царю Николаю; не случайно он написал в дневнике: «Кругом измена, трусость и обман», очень правильно охарактеризовав ситуацию, сложившуюся в предшествие страшного события в жизни нашего Отечества», – сказал владыка.

Он подчеркнул, что «одновременно с трагедией, которую совершили люди, Господь, по молитвам Божией Матери, совершил великое чудо». «Пресвятая Богородица не оставила Россию без попечения, без покровительства. И в день, когда свершилась трагедия, явилась Божия Матерь, Которая взяла скипетр и державу в Свои руки и сказала, что Она будет управлять нашим Отечеством. Действительно, в течение всего тяжелого для России, кровавого времени, когда лилась кровь рекой, Она помогала людям в тяжелых испытаниях – Она помогала устоять перед трудностями, которые испытывал невинный народ, не знавший, что творится в стране, когда все в одночасье перевернулось и изменилось», – продолжил архиерей.

«Люди, которые были преданны Богу и Церкви, в это время испытывали большие гонения, неприятности; но с Божией помощью они перенесли все эти трудности. И очень важно, что они с Божией помощью засвидетельствовали своей кровью, жизнью верность Богу и нашему Отечеству. Благодаря новомученикам и исповедникам Российским, молитвам Пресвятой Богородицы и ее Покрову, который Она распростерла над Россией, мы сейчас живем совсем в другое время – никто нас не гонит, не преследует, не разрушаются церкви, не оскверняются наши святыни. И мы имеем возможность вновь возвращать то, что было порушено в годы богоборческого лихолетья», – отметил архипастырь.

«Мы живем в особое время, и должны быть благодарны Божией Матери, Которая благоволит нам сейчас, благоволила и тогда, взяв на Себя такую ношу – укреплять народ Божий и сохранить веру Христову. Мы должны благодарить Ее, что Она и сегодня продолжает окормлять наш народ духовно, покрывать Своей милостью и Своим Державным Покровом удерживать нас от падения греховного, давать нам силы устоять в добре и преумножать его в наших сердцах и в окружающем нас мире», – подчеркнул владыка Викентий.

http://www.ei1918.ru/historical_speeche ... entij.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 30, 2010 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Игорь Булгаков писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
А что он сделал?


Он достойно правил страной. И был очень благочестивым христианином, и неплохим правителем.
И не царь виноват в катострофе 1917 года, но русский народ, который отступил от Бога, за что и наказал Господь Россию революцией и пролитием крови.


Опять эти бредовые наезды на русский народ. Специально для царебожнутых открыл тему -
viewtopic.php?f=8&t=8539

Однако молчат царебожнички, крыть то нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 11:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Джексон Каменная Стена писал(а):
Мнение Церкви.

Архиепископ Викентий: «Не было отречения, а был просто военный переворот»
30.03.2010 г.

Изображение

2 марта 1917 года по старому стилю и 15 марта по новому совершилась большая трагедия. До недавнего времени мы говорили, что в этот день Царь отрекся от престола. Но исследуя ситуацию того периода, мы понимаем, что она была очень необычной, запутанной. Мы понимаем, что не было отречения, а был просто военный переворот», – заявил, отвечая на вопрос в прямом эфире телеканала «Союз» и радиостанции «Воскресение», архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, касаясь событий 2-го марта 1917 года., сообщает сайт Екатеринбургской епархии.


Никто не спорит, что это был военный переворот. Но он и вызвал отречение Государя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1913 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 128  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }