Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 20, 2024 1:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 122  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 1:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вот здесь разъяснение этого задостойника.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Mi ... -hristovo/
Цитата:
Величай душе моя на Фаворе преобразившегося Господа.

Рождество твое нетленно явися: Бог из боку Твоею пройде, яко плотоносец явися на земли, и с человеки поживе. Тя, Богородице, тем вси величаем.


Величай, душа моя, Господа, преобразившегося на горе Фаворе.

Ты родила Христа нетленно, Бог произошел от чрева Твоего, явился на земле в человеческой плоти и жил с людьми; посему Тебя, Богородице, все мы величаем.

А вот здесь есть перевод церковно-славянского слова "бок", показывающий, что все верно.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... j-slovar/2
Не привожу здесь, потому что считаю кощунственным в данном контексте говорить об анатомических подробностях. Найдите сами.


Да ясно, что раз написали, то надо и растолковать как-то.

Касаемо ссылки - фуфло, смотрим словарь ЦСЛ прот.Дьяченко, там бок - он и значит бок, "часть тела где рёбра".
И сноска - типа, в единственном (!) случае переводим - "чрево"...

Белыми нитками шито, как очевидно-то...
Буддисты хоть честнее, блин...

Чрево, чресла, лоно и т.д. - все эти слова есть в ЦСЛ... но почему-то их не употребили тут...
Почему, а???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 2:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Это уже какое-то даже не бла-бла, а лучше сказать бе-ме, вместо того, чтобы признать неправомерность своей придирки.

Так что скажите насчет пребывания в Ипостаси Сына Божия, после того, как я привел слова Евангелия об этом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 8:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Где в Евангелии про ипостась???
Уж можно тогда не мелочиться, написать что Причастник Богом становится...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
В Евангелие вообще нет слова Ипостась. Это понятие богословских догматов.
Но как возможно пребывать во Христе, не пребывая в Ипостаси Сына Божия ?
У вас с логикой все впорядке ?
р.Б. Алексий писал(а):
Цитата:
6:56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

А вот это же в Последовании упоминается.
http://pravoslavnyi.ru/posledovanie_ko- ... a_6-ya.htm
Цитата:
Ты бо рекл еси, Владыко мой: всяк ядый Мою Плоть, и пияй Мою Кровь, во Мне убо сей пребывает, в немже и Аз есмь.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... j-very/3_2
Цитата:
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Книга третья
Глава 1 (45). О Божественном домостроительстве и о попечении в отношении к нам, и о нашем спасении

.......................
Словом же Христос называем имя Ипостаси, которое понимается не как что-либо одного рода, но как служащее для обозначения двух естеств.
.........
исповедуем одну Ипостась Сына Божия воплотившегося, одной и той же считая Ипостась Божества и человечества


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Вот потому, что ипостась - это богословский термин, его и нельзя употреблять направо-налево.
А только - по его смыслу и значению. Которое, кстати, у разных Отцов - различается... И с его точным переводом - куча проблем имеется...
Я уж не буду тут писать, как там оно у Аристотеля, что Василий Великий понимал под ним, как дальше оно менялось...
Но если в этом не разбираться, то и можно писать такую вот дурь.

Воипостазирование человеческой природы Лицом Св.Троицы - это совершенно не то, что происходит с хлебом, когда его человек кушает.
И философия с богословием - не ведают ипостасного единства - временного, это нонсенс...

Даже Осипов - он хотя бы и говорит до него неведомое - о воипостазировании хлеба и вина, но - добавляет, по-Халкидонски, неслитно, нераздельно, неразлучно, непреложно...

А утверждать ипостасное единство человека в момент причастия с Богом, которое потом уходит - это что-то вообще невообразимое, тут Осипов офигеет)))

--------

А на вопрос - я отвечу...

Как хлеб пребывает внутри человека, съеденным)), в весьма тесном взаимодействии с ним?
Пребывает некоторое время, но не станосится человеком, человек не становится хлебом, никакого смешания природ и ипостасей тут не наблюдается))...

Тело Христово, находясь в человеке, освящает его, дарует благодать... приобщает Божеству, некоторым образом, если так можно выразиться...
Но простите, не более того...

Бог вочеловечился один раз... Ему это не надо было каждое воскресенье повторять)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 10:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Поехала схоластика.
Во-первых, пока речь идет не о трактовке Таинства, а о пребывании во Христе. Пребывание во Христе - это сказал Сам Спаситель, это Евангелие.
А Христос и есть Ипостась Сына Божия.
И это не зависит ни от Осипова, ни от каких-либо других споров.
Опять же, независимо от каких либо споров о Таинстве, если хлеб и вино это Тело и Кровь Христовы, то тем самым они в Ипостаси Сына Божия. Потому ничего здесь неведомого до Осипова нет.
Ну продолжайте спорить с Иоанном Дамаскиным.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/4_13
Цитата:
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга четвертая
Глава 13 (86). О Святых и [Пре]чистых Таинствах Господних

Причащением же называется [Таинство] потому, что через него мы причащаемся Божества Иисуса. А общением и называется, и поистине есть вследствие того, что через него мы вступаем в общение со Христом и принимаем участие в Его как плоти, так и Божестве; с другой стороны, через него вступаем в общение и соединяемся друг с другом. Ибо так как мы причащаемся от единого хлеба, то все делаемся единым Телом Христовым и единою Кровью, и членами друг друга, будучи составляющими одно тело со Христом.

Как возможно быть одного тела со Христом, не будучи в Его Ипостаси, если тело Христа в Его Ипостаси ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Что же касается трактовки Таинства, то Осипов выступил потому, что криптокатолики стали переносить в Православие католическую схоластическую трактовку: якобы хлеба и вина уже нет (осталась только видимость, или как католики говорят - акциденции), а это уже только Тело и Кровь Христовы.
В этой схоластике сплошная подмена понятий.
В Православии же вопрос ясен давным-давно.
Даже в Послании восточных патриархов, на которое любят ссылаться криптокатолики, думая, что это в их пользу, сказано: "хлеб и вино бывают Телом и Кровь Христовыми". Как нечто может быть чем-то, если этого нечто уже нет, а только видимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Как возможно быть одного тела со Христом, не будучи в Его Ипостаси, если тело Христа в Его Ипостаси ?



Ну а как можно одним телом с женой быть?
Но ипостасью жены мы ведь не становимся...
Это уже ересь радикальных подкаблучьников будет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Можно согласиться с тем, что Осипов недоговаривает, потому его слова режут слух.
Более правильно сказал об этом, например, Иоанн Кроншадтский.
https://k-istine.ru/library/ioann_kronshtadtskiy-01.htm
Цитата:
34. Что удивительного, если Сам Бог Слово, Творец всего видимого и невидимого, претворяет, пресуществляет хлеб и вино в пречистое Тело и в пречистую Кровь Свою? В этих - хлебе и вине воплощается Сын Божий не вновь, потому что Он однажды воплотился - и этого довольно на все бесконечные веки, - но воплощается тем самым телом, которое прежде воплотилось - по подобию того, как умножил Он пять хлебов и сими пятью хлебами напитал несколько тысяч. Множество тайн в природе, коих не может постигнуть даже в вещах мой разум, однакоже вещи существуют с своими тайнами. Так и в этом таинстве животворящего Тела и Крови - тайна для меня, как хлеб и вино делаются Телом и Кровию Самого Господа; - но тайны Тела и Крови на самом деле существуют, хотя и непонятно для меня. У Творца моего (я скудель Его - или из плоти и крови Господь и меня сотворил и вложил в меня дух) - как у Бога премудрого, бесконечно всемогущего - множество тайн; я сам для себя тайна, как дело рук Его. Для души моей - дух Господа, для души и тела моего - Его тело и кровь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Так не с этим спорим...
Обоженный человек не является ипостасью Божества, как и влюблённый не является ипостасью любимого...
Муж и жена - реализуют некоторым образом телесное единство... Но не воипостазируют друг друга...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Ваш пример с женой мне представляется богохульством.
А в последнем посте подмена понятий. Причем тут "ипостась Божества". У Иисуса Христа после воплощения сложная Ипостась, включающая божественную и человеческую природы. И тут конкретно сказано в Евангелии о конкретном образе соединения со Христом "во Мне пребывает". Тем самым в Ипостаси Сына Божия пребывает. Не человек "является ипостасью Божества", а человек может пребывать во Христе, то есть в Ипостаси Сына Божия.
О муже и жене, хоть и сказано про едину плоть, но не казано, что жена в муже пребывает или наоборот. То есть некий иной смысл единения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну, богохульство на вашей совести, читайте писание и тд...увидите, что апостол Павел так и пишет...
А что такое в ипостаси пребывать - это нечто новое в философии...
С ипостасью - может быть общение, взаимодействие...
Но на то они и Ипостаси (Лица), что даже в Св.Троице Они - различаются... При полном тождестве природы...
А в таинстве Причащения нечто иное происходит, что ли?)) Слияние ипостасей???
Кощунством не хочу называть...просто непонимание...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Хватит переливать из пустого в порожнее. Пребывать во Христе тождественно пребывать в Ипостаси Христа. Просто логика.
И это не изобретение Осипова, и до него так говорили, Лосский например.

Не слияние ипостасей, а пребывание природы конкретного человека в Ипостаси Сына Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Лучше уж так:

Армен Григорян писал(а):
У мертвого Стикса в отравленной зоне,
В гиблом месте, в проклятом доме
Жил до последнего дня,
По рожденью был Крысой, по звездам - Стрельцом,
Бредил огнем и сжег не одну
Тысячу ведьм на костре
Мой брат во Христе!



Ну а как догматику объяснять, я не знаю (((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что вы читаете?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2023 2:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Ну то есть опять на богохульство пошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 122  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }