Максимилиан

Выговскому так пришло в голову назвать государство, потому что его территорию населял русский православный народ, а не "украинская нация".

Что Русь, что Рось - без разницы. А нация была - это верно. Русская. Еще с Киевской Руси, даже раньше.

Возможно я ошибаюсь, но я всегда считал, что нация - это народ, имеющий государство. Впрочем, спорить не берусь.

Вы забыли еще один, самый главный: суверенитет.

В Карякии я не был, а вот Золотоношу видал...

Хамить мне только не надо, хорошо?

Боюсь что скоро вся Украина станет одной большой Карякией стараниями персонажей вроде Вас.

Пустословие это все. Словесный понос, как говорит мой батя.

Что "не без того"? Украина СССР кормила?? "Украинцы" русских вере научили?? Вы в уме или нет, кормилец Вы наш ??

Тарас Бульба, Вы по -видимому считаете что националистические движения не могут быть сепаратистскими? Московское государство не называлось ни "Русь" не "Рось". А Россией начало называться в середине 16 в.Если это так, -то украинцы -нация однозначно, поскольку имеют свое государство.Вы хотите сказать, что государственное образование Хмельницкого не обладало фактическим, да и правовым сувернитетом, благодаря договорам с Польшей, до1653г.? Да и сам Переяславский договор больше предполагает конфедеративное устройство, другое дело, как он Россией выполнялся. Впрочем, вот вам еще одно государственное образование -Запорожская Сечь.Давайте все -таки по другим братьям славянам. Почему же все -таки они не русский народ по -вашему, а украинцы -русский? Ну существовали славянские племена, ну объединились часть из них в Киевскую Русь, а другие мигрируя на юг основали, в частности Сербское государство. Существование эти государственные образования прекратили примерно в одно и то же время. Возобновили свое государство сербы в начале 20-го века. Язык -похож. Происхождение -одно, вера -та же. Внимание вопрос: От чего вы не визжите, что сербы -русские? Золотоноша -не райский уголок, но элементарными удобствами цивилизации в виде электричества, поликлиник, какого -никакого общественного транспорта обеспечен, да и дома не из досок сбиты, как в Карякии (это при карякском климате)Как только вы перестанете это делать.Не надейтесь. А вот стараниями персонажей вроде вас -единым государством с Россией -точно не станет.Словесный понос -утверждение "украинцы=жиды" Действительно, что это вы так жидами озаботились? Это мне напоминает базарную историю, когда воришка стянув кошелек первый кричит :"держи вора"! Права бабушка, чувствую, права.Именно. Не только Украины. Кусочек РФ тоже подкармливал.

Тарас Бульба, Я, например, объездил почти всю Украину. Есть места где не очень живут, но электричество на Украине есть везде, пенсии платят и зарплаты тоже везде.

Если брат - нищета безлошадная, то что-то с ним не так, с этим братом, нахрена мне с ним объединение? Объединение должно происходить на равных правах и с равной выгодой, а не - мы вам тепловозы луганские и дизель-поезда по-братски (дешевле, значит), вы нам - великорусские идеи, что нас нет как нации.



Да-да! "Младшие" братья должны стоять раком по стойке смирно - вот тогда никакой гордыни, смирение полное. И комплекс полноценности по-полной оттого, что тебя того...

А что Вам не нравится? Всё так! Или правда-матка глаза режет?

Максимилиан, Пять баллов!!

Верно! Я Черкасскую губернию знаю неплохо, гостил там в Великій Яблунівці, вполне цивильные дома, хоть и с печным отоплением, народ фермерством занят для пропитания, из каждой семьи кто-то работает в Смеле, Черкассах или Киеве - это живые деньги. Не скажу, что полный рай, но люди живут, не нищенствуют. Такого страхолюдного частного сектора как в Уфе, в черте города я в Украине не видел.

Максимилиан

Я по видимому считаю, что у украинцев не может быть националистического движения, т. к. они часть русского народа (хотят они того или нет, так уж исторически сложилось), а не отдельная нация. И это доказывает история.

Как ни назови - а населялось оно русскими, так же как и Киевская Русь

Спасибо товарищу Ленину, проведшему от балды границы Украины, на радость врагам России

А отстоять свой "суверенитет", видимо, кишка тонка... Государство...

И какие там денежные знаки ходили, в этом "государстве? Не стоит так явно демонстрировать собственное невежество. (Ответы типа "невежество демонстрируете Вы..." и т. п. - не котируются)

Оттого, что не Белград, а Киев - мать городов русских.

В Карякии - повторюсь - не бывал, а вот про "удобства цивилизации" Вы другим расскажите, мне - не надо. Кстати, те "удобства" были созданы во времена столь презираемого Вами "совка". И это никак не заслуга "украинцев".

Сергій Українець
Народ поголовно ворует с колхозов "материальные блага", для пропитания. А за "живыми деньгами" тянутся на заработки. В том числе и в Россию.

Ох и нудятина... Не стоит вести себя как на базаре: или говорим серьезно, или никак. К чему эти глупые пререкания в стиле "сам дурак"?

Факты, пожалуйста.

Сергій Українець
Таки пъавильно: гешефт так не делают... одного только в толк не возьму: если "государство Украина" так цветет и пахнет - ОТКУДА В МОСКВЕ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО УКРАИНСКИХ ГАСТАРБАЙТЕРОВ?? От хорошей жизни, видать в Россию едуть, сердешные...

О, нет, пардонте москаля неученого: конечно князь Владимир был не русским, а украинским. И крестил он Украину.

Перед дядей Сэмом то раком не в пример лучше стоять, а?

О, Вы тоже считаете, что "украинцы" русских вере выучили?? И нас, грешных, кормили?? Ну так обоснуйте, пожалуйста! Приведите факты. В каком году хохлы москалей крестили, не напомните??

Тарас Бульба, Тарас Бульба, Наличие собственных денежных знаков отнюдь не является признаком государства. Кстати, в России собственных денежных знаков не было до 15 в. и еще во времена Петра на равне с российскими денежными знаками ходили иностранные, а денежная единица Киевской руси -гривна - и вовсе слиток серебра, от которого отрезали нужное количество по необходимости. Так что как не крути и не старайся, но шила в мешке не утаишь, вы таки демонстрируете собственное невежество. Да, а Москва -"Третий Рим", обзовите греков с итальянцами на этом основании русскими. Не смешите народ. Вот и не ведите. Не вы ли затеяли перспективнейшую тему украинцы -евреи. Интересная позиция- "Воду лью только я ". Иными словамиукраинцев не может быть, потому , что вы уверены что их нет. Иных аргументов пока не видно. затеяные вами же исторические экскурсы доказывают обратное. Я не пойму чего -то, так вы за объединение или против? То есть удобства все -таки есть.

Максимилиан

Система налогообложения и монопольное право на выпуск денежных средств - один из признаков государства, если Вы не в курсе.

Причем здесь Третий Рим?? Это понятие духовное. Москва, как Россия являлась Третим Римом (т. е. Христианской империей, наследницей Византии), а "мать городов русских" - название, данное русскому городу русским же князем Святославом. И Новгород и Киев были (хочу надеятся, что и останутся) русскими городами.

"Украинцы" (т. е. те, кто волею али дуростию считает себя нерусскими), действительно мыслят как жиды (а не евреи). Это даже в лексиконе проглядывает, ничего не попишешь.

Украинцев КАК НАЦИИ нет. В будущем, если так дело пойдет, возможно и появится очередной народ-мутант наподобие хорватов или бошняков (Те себя тоже отдельной от сербов нацией считают, после того как веру продали).

Логика железная: украинский гетман называет Украину "Великое Княжество Русское" - это доказывает что хохлы - не русские. Князь Святослав называет Киев русским городом - это доказывает, что хохлы - не русские. В Сечи запорожцы называли себя русскими - это доказывает, что хохлы - не русские...

Я за воссоединение РУССКОГО народа.

Определенные условия конечно есть. И электричество есть. Работы только нет. Детсадов нет. Село, где мои родичи живут - вымирает.

Тарас Бульба, Цензура. А.Р.В средние века собственные денежные знаки выпускали все мало -мальски серьезные феодалы, "вольные города" и пр., что не мешало им в ходить такие королевства как Франция, Англия и т.д.
Впрочем, если следовать вашей логике, то на территории современной центральной России и Украины до 15 в. вообще государств не было, поскольку собственную монету не выпускали. А в России и в петровские времена собственной монеты в обороте было не более 10% (Костомарова любимого читайте) а все остальные деньги -производства иностранных государств. Это название говорит только о том, что выходцы из Киева основали другие города, не более. Александр Македонский 3 десятка городов основал по всей Азии и Египту. Римляне -по всей Европе. Смело можно говорить -"Македония -мать городов египетских. Однако это же не значит, что итальянцы на самом деле -французы, а македонцы -египтяне.
Однако, возвращаясь к сербам, почему они не русские, по вашей логике? Аргументов кроме "Белград -не Киев" нет, я так понимаю?

Тарас Бульба, [ ЖЖешь, аргумент сильнейший. Вот еще в чем разница между нами -я огорчаюсь по поводу наличия у в России Карякии живущую в 16в., вы радуетесь тому, что у нас есть Золотоноша.

Александр внук Агафона, Хреново былины писать, коль истории не знаешь. Илья Муромец в дружине Владимира Мономаха служил. Кроме того, красиво ли, внучок, хулу распространять на св. Равоапостольного кн. Владимира и св. преподобного Илью из г. Мурома, коего честные мощи в Киево -печерской лавре хранятся. Так вам Украина досадила, что и крестителя своего хулите. Не чуть вы не лучше наших бандеровцев.

Максимилиан, хулу никто не распространяет, а что не красиво, так это на дудке у жидов плясать.

Александр Робертович, Это возмутительно. Подвергать цензуре безобиднейшие высказывания и попустительствовать осмеянию ради красного словца Святых -это простите... И Вы еще кичитесь своей православностью.


1. У Вас не было "безобиднейшего высказывания", было неэтичное отношение к человеку.

2. Если Вы недовольны модераторами то обязаны обсуждать их действия в специальном разделе, а не превращать тему в ненужные разбирательства.

3. Я не видел никакого глукмления над святыми. Если Вы это увидели, то должны были сами нажать соответствующую кнопку и поставить моджераторов в известность. Мы - не милиционеры, чтобы уследить за всем.

4. Вам следовало бы дать предупреждение за хамство и клевету, ибо своим Православием я никогда не кичился. Пока считайте, что я Вас на первый раз простил.

А.Р.

Максимилиан

Весьма оригинальная трактовка истории. И кто же эти загадочные "выходцы из Киева"? "Украинские князья", надо полагать? Может все таки поведаете мне, "откуда бысть пошла "украинская земля", и когда "украинцы" нас вере научили? Извините, уже в сотый раз вопрошаю Вас об этом, но ответа так и не услышал.

А, так эти загадочные "выходцы с Киева" основали, оказывается, прочие русские города основали (Новгород, Псков... ), поэтому то "Киев - мать городов русских"... Приплыли, что называется...

Ну а почему англичане - не немцы? Так уж случилось, знаете ли...

Просто образец последовательности и логики: сначала на "ты" ("Жжешь"), потом на "вы" (вы радуетесь"). Видимо виной тому виртуальный брудершафт, которого я просто не заметил. Ну да уж ладно, я не гордый: валяй на "ты", Макс... Сразу вопрос: с каких моих слов ты сделал вывод, что я радуюсь тому, что у нас есть Золотоноша? Да да, именно "у нас", потому что я считаю эту землю своей, перефразируя известную песню: "И от порогов Днепра до ледяной Колымы все это наша земля, все это - мы..." Русский народ то бишь, построивший великую державу "...От финских хладных скал до пламенной Колхиды...", как сказал поэт... Рассуди сам, как я, будучи по убеждениям русским националистом, могу радоваться той нищете и разрухе, в которой пребывает моя земля и мой народ. У меня, между прочим, в Золотоношском районе сестра живет, и еще два брата на Украине проживают, но в Москву регулярно на заработки мотаются, потому что, извини, жрать че то надо... Мне, по-твоему, радостно от этого? Просто для меня Русская земля - это и Новгород, и Севастополь, и Харьков, и Мурманск, и Гомель, и Магадан и Минск, и Канев с Чигирином впридачу. Такие дела, Максимилиан.

Тарас Бульба, Если это вся аргументация, то украинцы потому же не русские, почему сербы -не русские, а немцы -не англичане.Помимо Новгорода со Псковом ест еще города, по моему. Москва, например. "Загадочные выходцы"-выходцы из династии киевских князей. [quote]
Может все таки поведаете мне, "откуда бысть пошла "украинская земля", и когда "украинцы" нас вере научили? Извините, уже в сотый раз вопрошаю Вас об этом, но ответа так и не услышал.
[/quote. Это потому, что вы кроме себя никого не читаете. Но извольте, для особо непонятливых поясняю. Было такое государство -Киевская Русь, в котором объединились, достаточно условно, кстати говоря, славянские племена. Государство перестало существовать фактически в виду феодальной раздробленности уже к концу 13 в. С этого момента существовало с десяток государств вполне независимо друг от друга. Очередное частичное объединение произошло примерно через пятьсот лет, полное не произошло до сих пор. За это время сложились у славянских народов собственные языки, сформировалось национальное самосознание, что есть первый признак нации. Если вам этого признака недостаточно, то существуют и генетические особенности разных групп славян, поскольку изначально существовало не ОДНО племя, а несколько. Например, по описанию француза Каплана (возьмем независимого свидетеля) малоросы часто отличались более темным цветом волос, и кожи. Если все же несмотря на это вы считаете, что существует только одна нация -русская, то в таком случае вам прийдется признать, что и другие славяне -сербы, болгары, поляки наконец -так же русские ибо никаких принципиальных различий, кроме упомянутых мной между этими нациями нет. Что касается того, кто крестил Русь. Ее крестил киевский князь Владимир. И именно из Киева Православие распространилось по другим княжествам, входившим в Киевскую Русь Доступно?