Что то в Царской России ни у кого подобных желаний не возникало... И разговоров о "разности" народов тоже...

Арефа Юрич, Это не совсем так. Ну да, собственно, по этой же логике Сербия с Болгарией, как независимые государства, существуют лишь с начала 20-го века, что однако не мешает вам признавать их отдельными народами.Упаси Господь.

Тарас Бульба, Валерий Литвин за меня ответил. Со всем согласен, за исключением "желания уйти от москальской Патриархии".

Да нет, случалось регулярно. Согласен с тем, что сепаратистских настроений было не много, НО одно дело находится в составе Российской империи, другое в составе Цензура. А.Р. или нынешней РФ.

Максимилиан
Ну-ка ну-ка, отсюда поподробней, если можно...

А почему, как Вы думаете?

Стали нарештi ми украiнцями
Тiльки не зведемо кiнцi с кiнцями...

Тарас Бульба, Иван Выговский -слышали про такого? Да и запорожцы водичку постоянно мутили, почему собственно Сечь разрушила Екатерина -за попытку Колнышевского вести самостоятельную политику.Я объяснил -одно дело быть в составе СССРа или РФ, другое -в составе Российской империи. А с вас ссылка, насчет аренды запорожцами церквей у жидов, не забыли?

Не далее как сегодня была передача по РТР -Планета, название не застал, к сожалению. О Карякии передача. Ой как грустно там все. Не пойте, россияне, о низком уровне жизни в Украине. В Карякии средняя продолжительность жизни -40 лет, работы - нет, электричества -нет, медицины -нет, зарплаты -полгода нет, в досчатых бараках живут все. В Украине -ну нет такого, как не ищи. Вот и призадумаешься -а стоит ли объединяться, собственно.

Максимилиан

Не напомните, как называлась Украина в Гадячском договоре, подписанным с Польшей гетманом Выговским?? Если Вы не в курсе - я напомню...

Запорожцы - самые лучшие воины всех времен и народов! Они умели драться, но были не в состоянии заниматься государственным устроением. Их буйный нрав был хорош, пока Украина находилась в составе Польши. А в России не забалуешь. Екатерина была сто раз права, что пресекла этот безпредел. Они же как дети малые... Превратили бы Малороссию во вторую Польшу с ее бардаком, только и всего.
Да не то что не забыл, а и не знал, что таковая нужна... Вообще то это общеизвестный факт. Все известные историки, касаясь Украины, упоминают об этом. Первое что приходит в голову - Костомаров... Ну если хотите ссылку - извольте: самый что ни наесть "украинский" сайт http://www.personal-plus.net/ru/196/75.html
Да, и еще: Вы так и не ответили кто эти "мы", которые русских "вере научили"? (Ваши слова)

Насчет "нет такого, как не ищи" Вы мне только не рассказывайте. Вы всю Украину, чтоли, объездили?? А потом, дело даже и не в этом, а в самом подходе Вашем, чисто паразитическом, а потому - извините - жидовском: зачем объединятся, если брат - нищета безлошадная? Что с него поиметь то? Был бы он богат - другое дело... А говорите "украинец=жид" - это смешно...

Валерий Литвин

Когда Украина была государством?? О каком наследии Вы говорите?? Князь Владимир был русским. И я русский. Вот и все наследие. А если человек от имени русского отказывается - то и о правах на наследство нечего заикаться. Батька Лукашенко, кстати, (дай Бог ему здоровья) сказал как то, что Белорусы - это русские высшей пробы. Так то вот.

Это не защитная реакция а ТУПАЯ гордыня и комплекс неполноценности.

Тарас Бульба, Вы вообще признаки государства знаете? Читайте букварь.

Максимилиан

Да при том, что казаки называли себя РУССКИМИ, при том что если и были сепаратистские настроения, то у РУССКИХ, потому и сепаратистские, а не националистические. При том, что в вышеупомянутом Гадячском договоре т. н. "государство Украина" называлась гетьманом "Великое Княжество РУССКОЕ"... Изначально речь шла о некоей мифической "украинской нации", вот я и привел Вам исторические примеры. А именно "сепаратизм" и в Новгороде был. Это, однако, не является доказательством существования новгородской национальности.

Я специально дал самый "украинский" сайт, чтобы меня не обвинили в пристрастии. Ну вот еще (уж и не знаю, чей сайт, но написано во многом справедливо: "Львовский каноник Юзефович пишет: "Господство поляков дошло до такого
невыносимого утеснения, что даже над Церквами давали они власть роду
жидовскому. Священник казацкий, попросту называемый поп, не мог в своей
церкви совершить таинства крещения, венчания и других, если наперед не
заплатит жиду за ключи установленной паном платы и должен был каждый
раз от дверей церковных относить их и отдавать жиду. По заслугам
претерпела ты беды свои, Польша". Так пишет поляк, католический
священник, современник событий." http://www.rulib.org/book/4841/11.html Вообще то удивительно, что Вы не знаете о засилье жидов на Украине. Это была одна из основных причин казацких восстаний против шляхты.

Лжете. Не всю. Всю даже я не объездил... И я Вам - не "деточка". Не надо этой спеси.

Ну вот опять... "Совковый", "имперские амбиции", "деточка"... Весь лексикон еврейский.

Ага: на шее несчастной Украины сидел, не иначе...

Максимилиан

Слыхал, доводилось.

Так кто это нас, русских, вере научил? Кто это "мы"?? Вы так и не ответили. Может просветите меня, неуча?

Тарас Бульба, Ну и что из этого следует? Что, такое название употреблялось в России в это время ? Выговскому так пришло в голову назвать то государство, которое он хотел возглавить. Я ведь вам не доказываю, что само название "Украина" использовалось в 17 в. Вы почему -то все время забываете, что на то время и слово "Россия" было в употреблении меньше века, это же не значит что не было нации. Кроме того, вы все время хотите поставить в зависимость существование нации от существовании государства, что в корне не верно. Тем не менее, для вас, как для любителя истории государственности, я вам разъясняю, что по теории государства и права существуют следующие признаки государственности:
1. Территория
2. Вооруженные силы
3.Административно -территориальное деление
4. Судебная система
5. Население
Абсолютно все эти признаки имелись в гетьманской Украине.У вас есть сведения о существовании таких депрессивных регионов в Украине как Карякия? Если да -собщите конкретные названия, если нет извольте поверить мне на слово и молчать в тряпочку. Впрочем, можете считать как вам угодно, "Карякия" от этого в Украине не появится.Знаетре, когда мне начинают чрезмерно демонстрировать антисемитизм, то невольно возникают подозрения в сионизме. "Жидовские штучки", как любит говорить моя бабушка, дай ей Бого здоровья.Не без того.

Александр Робертович, Я не совсем понимаю, почему столь безобидное название СССра, вполне отражающее его сущность подверглось цензуре.