Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2868 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 192  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 10:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
Василий Теркин писал(а):
Латинское крещение признается только частично, как и любое сектанское крещение, и то в виду правильной крещальной формулы, т.е. крещения в Св.Троицу.Далее, уже в Православной Церкви оно должно быть дополнено Таинством Миропомазания.
А что касается "попов" это было сделано в целях лояльного отношения к присоединённым западным униатским областям к Рос.Империи. т.е.принимали в сущем сане исключительно для униатов перешедших в Православие, им оставляли их же священников. Ни один из бывших ксензов на нормальный православный приход не попадал.


В каком смысле "частично"? Никого не перекрещивают...

Принимали и принимают в сущем сане ВСЕХ католиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19924
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
на моём форуме.
Смотри не подавись своим форумом-то
В каждом посте это пиши: мой форум, форум мой...

Одно чЮдо-юдо тоже вероятно говорит Аркаше: дворец-то с аквадискотекой и золотыми ершиками - мой :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 10:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
Сергей Н писал(а):
на моём форуме.
Смотри не подавись своим форумом-то
В каждом посте это пиши: мой форум, форум мой...

Одно чЮдо-юдо тоже вероятно говорит Аркаше: дворец-то с аквадискотекой и золотыми ершиками - мой :sarcastic:


Да... это уже клиника... Ты же не пьёшь вроде...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Александр Робертович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Латинское крещение признается только частично, как и любое сектанское крещение, и то в виду правильной крещальной формулы, т.е. крещения в Св.Троицу.Далее, уже в Православной Церкви оно должно быть дополнено Таинством Миропомазания.
А что касается "попов" это было сделано в целях лояльного отношения к присоединённым западным униатским областям к Рос.Империи. т.е.принимали в сущем сане исключительно для униатов перешедших в Православие, им оставляли их же священников. Ни один из бывших ксензов на нормальный православный приход не попадал.


В каком смысле "частично"? Никого не перекрещивают...

Принимали и принимают в сущем сане ВСЕХ католиков.

А какие то конкретные примеры есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
Я за ними не слежу, но вот такие есть правила:

Официально, католиков принимают в РПЦ в сущем сане и по "третьему чину", то есть через таинство покаяния. Считается также, что тайна исповеди священна, а православие - традиционная и консервативная конфессия, не склонная ко смелым литургическим экспериментам.

https://www.youtube.com/watch?v=klH90EoaX4A


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Прикиньте, и католики наших тоже в сущщем сане принемают))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Александр Робертович писал(а):
Я за ними не слежу, но вот такие есть правила:

Официально, католиков принимают в РПЦ в сущем сане и по "третьему чину", то есть через таинство покаяния. Считается также, что тайна исповеди священна, а православие - традиционная и консервативная конфессия, не склонная ко смелым литургическим экспериментам.

https://www.youtube.com/watch?v=klH90EoaX4A

Не понятно, какая необходимость принимать в Русскую Церковь латинских ксёндзов? Нафига они вообще нужны в нашей Церкви? Там совсем другие духовные практики. У нас разные понимание благодати. Разное отношение ко спасению... И вообще, они там все в бесовской прелести.
Принимать ксендзов в сущем сане это диверсия против Православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19924
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):
Я за ними не слежу, но вот такие есть правила:

Официально, католиков принимают в РПЦ в сущем сане и по "третьему чину", то есть через таинство покаяния. Считается также, что тайна исповеди священна, а православие - традиционная и консервативная конфессия, не склонная ко смелым литургическим экспериментам.

https://www.youtube.com/watch?v=klH90EoaX4A
Это абсолютно не значит, что Православие признаёт католические таинства.
Православная Церковь учит, что вне Церкви не существует Таинств


Каков взгляд Православной Церкви на "таинства" Католической церкви
Протоиерей Андрей Филлипс

В интервью журналу "Der Spiegel", опубликованном 15 декабря, его высокопреосвященство архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев), если можно верить изданию, выразил свое личное мнение о "действенности" "таинств" Католической церкви. Это заявление возмутило многих представителей некоторых поместных Православных Церквей и сильно расстроило многих православных, перешедших в православие из католицизма. Эти личные взгляды его высокопреосвященства ни в коей мере не совпадают со взглядами кого-либо из епископата и духовенства Русской Православной Церкви Заграницей.

Хотя эти комментарии архиепископа Илариона причинили немалый вред, мы здесь не будем повторять слова, сказанные о нем многими православными после этого интервью, а предпочтем сохранять уважительный тон. Зло всегда можно привести к добру. Итак, мы воспользуемся возможностью объяснить, каково понимание Православной Церковью "таинств" Католической церкви.

Православные таинства и формы таинств у инославных

Выражаясь простыми словами, Православная Церковь учит, что вне Церкви не существует Таинств. Если решать вопрос с позиции строгой определенности (в переводе с греческого - "акривия"), любой католик или протестант, желающий быть принятым в Церковь, должен креститься, так как Православная Церковь считает его некрещенным. Такая практика и сегодня существует на горе Афон, в Греции, на Кипре и в других частях православного мира, особенно в Сербии. Это не "повторное крещение", которое строго запрещает Никейский Символ Веры. Потому что повторное крещение подразумевает, что над человеком уже совершено таинство Крещения в Православной Церкви, а это совершенно противоречит нашей вере.

Однако существует также менее буквальный подход к этому вопросу - с позиции понимания, милосердия, пастырского снисхождения (в переводе с греческого - "икономия"). Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. В этом отличие отношения к ним Церкви по сравнению с отношением Церкви к иудеям, мусульманам, индуистам, буддистам и язычникам. Последние, возможно, могут признавать Бога-Отца, но только искаженно, например, как неопределенную "Божественную силу", однако, они точно не признают Христа как Сына Божия, второе Лицо Пресвятой Троицы. Конечно, они не могут признать и третьего Лица Пресвятой Троицы - Святого Духа, исходящего от Отца. Таким образом, из-за духовной ущербности и духовного искажения их таинства являются не более чем формами таинств.

Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в Церковь не через крещение, как это делают с иноверными и язычниками. Но это не потому, что Церковь учит, будто вне Церкви существуют таинства, а потому, что у католиков и протестантов есть формы таинств. Верно, что все католики (и протестанты) "крестятся" во Имя Пресвятой Троицы.

Верно также, что их форма таинства Крещения, унаследованная ими у Православной Церкви, от которой они отпали во II тысячелетии, тоже ущербна. Такое крещение напоминает православное крещение, совершаемое в экстренных случаях, например, над больным новорожденным младенцем в роддоме. Другими словами, оно совершается без тройного погружения. Тем не менее, большая часть католиков (и протестантов) верят, что благодаря этой форме таинства на них нисходит Благодать Божия и они вступают в церковь. И хотя Православная Церковь не разделяет эту веру, все же было бы жестоко и немилосердно отрицать их искренность. Ведь они не виноваты, что на протяжении тысячи лет их держали в неведении и вводили в заблуждение. Поэтому, православные обычно относятся к ним со снисхождением, милосердием. Православные верят, что то, чего лишены формы таинств у инославных, восполняется Благодатью, получаемой ими вступлением в Церковь и участием в ее таинствах.

По отношению к католикам снисхождение заходит еще дальше. Так как у католиков помимо крещения существуют и другие формы таинств (которые они считают настоящими таинствами), то возможно, применяя крайнее снисхождение, принимать католиков в православие только через покаяние с последующим за ним причащением. Следовательно, таким же образом, теоретически, можно принять в православие и католических священников: без Крещения, миропомазания и рукоположения. Некоторые православные применяют пастырское снисхождение также к коптам и армянам, которые официально являются монофизитами. Другие православные думают, что последних можно принимать только через миропомазание или через крещение и миропомазание.

С протестантами (включая и англикан) дело обстоит иначе. Так как большая часть протестантов признают лишь одно таинство - Крещение, то пастырское снисхождение православных по отношению к ним распространяется только на их форму таинства Крещения. Но верно, что представители высокой англиканской церкви, составляющие меньшинство, признают помимо крещения еще несколько таинств, или даже все семь таинств. Однако поскольку англиканство в целом не признает других таинств, кроме крещения, православные тоже не признают остальные формы таинств англикан (хотя, в 1930-е годы, находясь под большим политическим давлением, несколько представителей Румынской Церкви признали их на "экуменической конференции).

Снисхождение или строгость: пастырское понимание

Читая вышесказанные слова (а я старался выражаться как можно более ясно), некоторые читатели могут подумать, что Православная Церковь не лишена противоречий. Если они искренне так думают (а не из-за враждебности), то они ничего не поняли. Давайте возьмем несколько примеров.

Человек врывается в магазин, и, угрожая оружием, требует отдать ему все находящиеся в магазине деньги. Он делает выстрелы в воздух, бьет одного из покупателей по голове, ударяет беременную женщину в живот, наконец, забирает все деньги и выбегает из магазина. Его арестовывают.

Другой человек - бездомный, безработный и голодный - вбегает в магазин и, схватив немного хлеба, убегает. Его тоже арестовывают.

Вы судья. Вы осудите обоих на 20 лет лишения свободы? Если да, то Вы поступаете неразумно.

Теперь вернемся к формам таинств.

Ваши предки - ирландцы. Они были крещены в VII веке, когда любой ирландский паломник мог свободно причащаться в Константинополе и Иерусалиме, а любой грек мог свободно причащаться в любой церкви в Ирландии. Вы католики только по традиции Вашей семьи. Вы не ходили в церковь уже 20 лет. Вы ничего не слышали о филиокве, не согласны с папскими претензиями на непогрешимость, не согласны с обязательным целибатом католического духовенства и были возмущены недавним скандалом в связи со случаями педофилии в Ирландии. Вы плохо разбираетесь в современном состоянии римо-католицизма. Вы поняли, в чем суть христианства, и хотите присоединиться к Православной Церкви.

Ваши предки - саксы. В IX веке Карл Великий под страхом смерти заставил Вас креститься. Вы живете в Дрездене, поняли, в чем суть христианства, и желаете присоединиться к Православной Церкви.

Ваши предки - индейцы племени майя. В XVI веке испанцы под страхом смерти заставили их "креститься" в католической вере. Вы поняли, в чем суть христианской веры, и хотите принять православие.

Ваши предки украинцы и происходят из Галиции. В XVII веке австро-венгры обманным путем, через унию, принудили их стать католиками. Единственной альтернативой был голод и порабощение польской знати, на которую Ваши предки работали в качестве рабов. Вы поняли, в чем суть христианства, и хотите стать православными.

Ваши предки сербы. В 1943 году хорватские францисканские монахи под страхом смерти заставили их "стать" римо-католиками. Вы эмигрировали в Австралию и сейчас полностью свободны. Вы осознали, в чем суть христианства, и желаете принять православие.

Во всех пяти рассмотренных случаях, большинство православного духовенства применили бы к католикам принцип пастырской снисходительности и приняли бы их в православие через миропомазание или только через покаяние и последующее за ним причащение (если, конечно, сами католики не пожелают присоединиться к православию через Крещение).

Совершенно другое дело, когда сознательные католики всю свою жизнь сознательно исповедовали ересь. То есть, они прекрасно знали истины православия, но проповедовали против них, будучи к ним враждебно настроенными. В таком случае, им придется забыть все старое, чтобы учиться новому.

Вывод: православные миссионеры и анти-миссионеры

Все представители православного духовенства и другие верные чада Православной Церкви могут свободно выражать свое личное мнение. Но это становится проблемой, когда их личные мнения некоторыми понимаются как мнение всей Православной Церкви. Именно это и произошло на этой неделе после интервью Высокопреосвященнейшего архиепископа Илариона. Надеюсь, что выше я изложил церковную истину, взвешенное мнение Православной Церкви, а не свое личное мнение. По крайней мере, я искренне постарался сделать так.

Что касается личного мнения Высокопреосвященнейшего архиепископа Илариона, если, конечно, можно доверять журналу, то оно является анти-миссионерским. Это просто предательство православной веры. Как написал мне вчера один православный из Южной Америки, присоединившийся к православию из католичества: "Если все это так, то зачем я пошел на столько личных жертв, чтобы стать православным?" Другая православная, француженка по происхождению, сказала мне, что считает его взгляды "огромной несправедливостью". Люди чувствуют сильную боль и ощущают себя преданными. Мы решительно отвергаем анти-миссионерские взгляды.

Ниже мы приводим подлинно православные взгляды человека, который не только жил ради Церкви, но, что еще более значимо - умер ради Церкви. Это новомученик московский, священник Даниил Сысоев (+19.11.2009). Мы считаем, что мысли того, кто полностью пожертвовал собой ради Церкви Христовой, более значительны, чем наши собственные мысли, и намного более значительны, чем мысли тех, кто верят "духу века сего". Как говорят: "кровь мучеников есть семя Церкви":

"Он был на четверть татарин, по материнской линии... Прадед у него был муллой. Есть мнение, что род его восходит от Мухаммеда... Чем только он ни занимался... Он занимался всем - пытался объять необъятное. Много сил он посвятил миссии. У него были сокровенные мечты создать миссионерские приходы по всему миру для проповеди инославным, а также внутри диаспор.

Можно сказать, он мыслил вселенски. Сейчас многие любят говорить, что православие - это религия для русских. Отец Даниил был с этим категорически не согласен.

Он выступал против того, что мы должны в первую очередь проповедовать своим русским, а потом уже другим народам, или же, что нельзя проповедовать на чужой территории. Это ложные мысли, они очень в духе нашего времени".

(Матушка Юлия Сысоева: «Об отце Данииле, счастье, чудесах и мученичестве»; 17.12.2009, pravoslavie.ru).

Перевел с английского Дмитрий Лапа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
Прикиньте, и католики наших тоже в сущщем сане принемают))))

Не зря же говорят, что митр.Никодим (Ротов) и патр.Кирилл (Гундяев) крипто-кардиналы Восточной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19924
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Здесь нет напрямую высказанной ереси. Но, она подспудно сокрыта во всём том, что он наговорил.


В таком случае почему католическое (еретическое) крещение считается за истинное? И почему попы переходят друг к другу у сущем сане?
Неправда твая: не считается за истинное!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19924
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Захвачен и закрыт Среднеуральский женский монастырь. Все насельники выдворены за территорию и отправлены на улицу



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2021 7:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Я за ними не слежу, но вот такие есть правила:

Официально, католиков принимают в РПЦ в сущем сане и по "третьему чину", то есть через таинство покаяния. Считается также, что тайна исповеди священна, а православие - традиционная и консервативная конфессия, не склонная ко смелым литургическим экспериментам.

https://www.youtube.com/watch?v=klH90EoaX4A


По икономии, утверждая, что при покаянии раскольника и еретика, Божия Благодать, восполнится. Но, такая современная "икономия", скорее, просто один из шагов по приведению Русской Православной Церкви под антидуховную власть главного вселенского ересериарха. Никакой Благодати священства у папистов нет.

Иначе, получается, что нам втирают про расколы и ереся, а на самом деле, весь вопрос - в мирской власти.

Латинская вера - ересь и не является спасительной. Все, что вне Церкви - это не Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2021 7:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2020 3:17 pm
Сообщения: 3327
Откуда: Родился и вырос в Дивеево
Вероисповедание: Православный растаман
Сергей Н писал(а):
на моём форуме.
Смотри не подавись своим форумом-то
В каждом посте это пиши: мой форум, форум мой...

Одно чЮдо-юдо тоже вероятно говорит Аркаше: дворец-то с аквадискотекой и золотыми ершиками - мой :sarcastic:

Все никак из-за дворца не успокоишься? Даже если Лёха к власти придёт, тебе все равно от этого дворца ничего не обломится. Так что нечего переживать из-за дворца-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2021 7:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Мнение великого богослова Илариона Алфеева, конечно, очень важно для нас)))...

Умникам - вопрос задам, с какого года в Риме таинства превратились в ничем не наполненные формы?..

Также - про РПЦЗ потрудитесь ответить...
Господин Сысоев считал, что и там благодати совсем нету, а фигак - и вышло по-другому)))
С непоминающими 20х годов тоже, и много много раз в истории... которую надо бы читать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2021 7:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2020 3:17 pm
Сообщения: 3327
Откуда: Родился и вырос в Дивеево
Вероисповедание: Православный растаман
Сергѣй писал(а):
Мнение великого богослова Илариона Алфеева, конечно, очень важно для нас)))...

Умникам - вопрос задам, с какого года в Риме таинства превратились в ничем не наполненные формы?..

Также - про РПЦЗ потрудитесь ответить...
Господин Сысоев считал, что и там благодати совсем нету, а фигак - и вышло по-другому)))
С непоминающими 20х годов тоже, и много много раз в истории... которую надо бы читать...

С момента отпадения от Вселенского православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2868 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 266


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }