Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср апр 17, 2024 1:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):

Мойша скоро примет Крещение, и будете считать его русским националистом.
Ибо Церковь учит нас, что русским может считаться только православный, а язычники и прочие нам не родня.


Бред собачий...
Аккуратнее на поворотах...

"...утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.

...принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.


http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
1. На это встречный вопрос, что вы делаете в Православии ???????????????????????????????
Что же до националистов, то это тоже вам вопрос. Если мыслить по вашему, то придется согласиться с тем, что во Христе все евреи. Раз бывают естества русское и еврейское, то по логике вещей придется считать, что Христос воспринял еврейское естество, но тогда, опять же по логике вещей, причащаясь мы перестаем быть русскими и становимся евреями. Так что не надо с больной головы на здоровую: богослов троишник и горе-националист.
2. Не думаю, что негр пойдет вступать в ЧС.


Не надо путать нам термины... Если говорить о ипостаси в изначальном ее значении конкретной реализации некоторой природы, то конечно, все физические особенности будут "ипостасными" свойствами... порода собаки, например и т.д...
Но когда говорят о ипостаси как практическом синониме слова "личность", перенося это понятие из троического богословия (где, как известно, в отличие от людей, природа Божества одна и она не делится на конкретные реализации, каждое Лицо обладает той же именно природой во всей полноте), то тогда надо несколько по-иному понимать термины и свойства.
А именно, первое - это свойства человеческой природы вообще - наличие головы, рук, ног, разума, способности говорить и т.д... наличие образа Божия, в конце концов...
Второе - это свойства человеческой индивидуальности (индивидуальной реализации природы - т.е. ипостаси в первоначальном смысле, см. известное послание Василия Великого) - это рост, вес, цвет волос и т.д., иными словами, весь набор генов... сюда же входит и национальность, разумеется...
И третье - собственно лично-ипостасные свойства, которые лежат в иной онтологической плоскости, чем что-либо на физическом уровне (по словам В.Лосского, личность - это несводимость человека к его природе, т.е. грубо говоря, именно то, что лежит "над" природой)

Если мы говорим о людях в целом, то к какому уровню отнести национальность - понятно, что ко второму, как иначе-то?..
Ну, я нормальный пример привел, с негром... пришел он в ЧС записываться - мол, русская душа просит, не могу иначе... По-Вашему, здесь и вопроса быть не должно - записали в соратники, и делов... душа-то вон русская, ипостась-то... Но сдается мне, будет тут ой какая масса вопросов... И если и примут его, то лишь в сочуствующие как представителя дружеской организации братского народа Эфиопии...
Национальность - это ведь то, что передается по крови... и никак иначе...
Есть еще близкое понятие - "нация", куда кроме всего прочего можно включать и некоторые духовно-личностные качества...
Ну да, можно сказать, что этот вот голубоглазый блондин Петя, гомопроституткой работающий - является херовым представителем русской нации, позорит мать с отцом...
А Джон вот - хоть и негром уродился, но парень-то по духу русский дальше некуда, да и в Америке сроду не был...
К русской нации этот Джон опосредованное отношение может иметь... но вот национальность русский будет записана в паспорте разве что у его внуков... и то, коли не в него пойдут)))

Возвращаясь ко Христу...
Когда мы говорим о Его (Сына Божия) ипостасных свойствах - то они будут не иными, чем ипостасными свойствами Второго Лица Пресвятой Троицы, а как иначе-то???
И Дева Мария к ним, разумеется, отношения не имеет...
Когда же мы говорим о Его человеческой природе - то следует заметить, что у этой природы нет человеческой ипостаси в личностном смысле, но есть вполне конкретная "физическая" индивидуальная реализация.
Слово Божие воплотилось не в общечеловечного общечеловека, а в Сына Марии, из рода Давида... Нет никаких оснований сомневаться, что по человечеству он был вполне похож на свою мать... Что касается "отцовской" части генофонда, определяющей также индивидуальность - тут трудно сказать точно... Но вполне допустимо думать, что она была идентична его юридическому отцу - Иосифу... недаром ведь его родословие приводится в Евангелии...
Человеческую природу Христос воспринял целиком и полностью, но свое личное ипостасное бытие эта природа обрела в ипостаси Бога Слова...
Говорить, что Христос не воспринял какие-то человеческие качества - национальность например - абсурдно... Да, национальность - это сложно составленное качество, но в довольно близком приближении она вполне себе определяется некоторым набором физических качеств, в конечном итоге - гегнетической информацией... ничего нематериального она в себе не несет... И поэтому говорить. что у Христа нет национальности - это по сути то же самое, что говорить, что у Него не может быть пола, роста, веса, цвета кожи и т.д...
То, что национальность у Него была еврейская - ущемлять может только совершенно недалеких людей... Евреи - онтологически такие же люди, как и мы, и о чем тут переживать-то?.. А женщинам как быть вообще - Он же вот мужчиной был, это не будете отрицать?.. Пигмеям каким-нибудь, у Него же рост не 1-20 был... и т.д. и т.п....

Еще раз - все человечество в Себя вмещала и Собой искупила - Его Божественная Ипостась...
Соединена же она была с человечеством - конкретной реализацией в Иисусе, который был - еврей из рода Давида, с бородой (вроде бы) и т.д...

Подумайте еще раз хорошо, и если что есть сказать по делу - то пишите... нет - так нет... 20 раз одно и то же повторять смысла не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.


http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html


Православный негр сюда очень подходит, а вот русский католик - не подходит...

Дляч меня русским будет исключительно второй...
Ну а Вам если первый роднее - флаг в руки, как говорится...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Ин 14:9
Видевший Меня видел Отца;

Следовательно, по Вашей здравой логике, Бог выглядит как еврей.

А если у человека 100 национальностей перемешано, он не имеет человеческой природы? Ведь национальность фиг определишь.

Врач, исцелися сам.


А что , Бог Отец - как человек выглядел????? Разве что только не как еврей :D :D :D ... Ну-ну...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Вы на Лопухина не очень надейтесь, ибо некоторые мысли свои он заимствует у протестантов. Нужно внимательно сверять его суждения с догматами Церкви и трудами святых отцов.


Идите в МДА богословие преподавать, что тут-то делаете??? :shock: :shock: :shock:
Пор 50000 лет русской цивилизации не забудьте им доложить... и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Вы может много чего не слышали, и небось не видели, как молитвой исцеляются самые тяжелые болезни. А я видел это почти каждый день с самого раннего детства, и много ещё чего, ибо тысяча лет непрерывного православия моих предков кое что значит.


В какой палате обитаете?..

Мне как раз никакие палаты не нужны, врачи без надобности. Как и моей маме, которой за 80.
Норма,- это когда православный может исцелять болезни молитвой, и ненормально, когда не может. Ибо это свидетельствует о том, что веры у него нет даже с горчичное зерно.

Мф 17:20
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Ин 14:12-15
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

1Кор 12:7-9
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
28-31
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах бóльших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.


http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html


Православный негр сюда очень подходит, а вот русский католик - не подходит...

Дляч меня русским будет исключительно второй...
Ну а Вам если первый роднее - флаг в руки, как говорится...

Иосиф Сталин говорил о себе:
"Я русский грузинской национальности", и 24 мая 1945 года на приеме в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца в честь командующих войсками Красной Армии И.В.Сталин во время застольной речи произнес свой знаменитый тост, посвященный русскому народу:
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты)»

Вопрос: Сталин русский?

Русский народ-народ Богоносец, а Вы хотите поменять этот великий Дар на латинянскую ересь.

Папа Римский Иоанну Грозному:: "Царь всея Руси, позволь приблизить латинику к православию и позволь построить католический храм в центре Москвы и дай нам отроков для обучения латинике". Царь Иоанн Васильевич отвечает: "Не допущу ереси в России, ибо вы присели перед Господом Богом, а мы стояли, стоим и стоять будем, ибо вера наша есть великий труд - вера наша Православная".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30801
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
Никитин Лев два писал(а):
Блин... причем тут свойство природы, не свойство природы? Причем тут ипостась или не ипостась? Зачем здесь все это богословие? Христос по плоти был сыном Давида? Был из рода Давидова?

Отвечайте строго - ДА или НЕТ! :rtfm:

Я же уже сколько раз ответил, что Пресвятая Богородица была из рода Давида.
Но Христос восприныл первозданное, не подверженное греху человеческое естество. Для этого именно Пресвятая Богородица была предочищена Духом Святым.

От чего предочищена?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):

Нет никаких оснований сомневаться, что по человечеству он был вполне похож на свою мать...

Понятно, Вы не сомневаетесь, что Христос еврей, а преп. Иоанн Дамаскин не сомневается, что:
оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась,

Национальность относится к ипостаси, а не природе. Читайте внимательно святых отцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Ин 14:9
Видевший Меня видел Отца;

Следовательно, по Вашей здравой логике, Бог выглядит как еврей.

А если у человека 100 национальностей перемешано, он не имеет человеческой природы? Ведь национальность фиг определишь.

Врач, исцелися сам.


А что , Бог Отец - как человек выглядел????? Разве что только не как еврей :D :D :D ... Ну-ну...

Вы со мной спорите, или с Христом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Святитель Лука(Войно-Ясенецкий) из книги: "Благодатный жар покаяния".
Цитата:
Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: "Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею!?" Да, будем, будем поклоняться, ибо этот Еврей был Сын Божий. Будем почитать всем сердцем Пресвятую Богородицу и не будем смущаться тем, что была Она Еврейкой. Восславим Бога за то, что из недр еврейского народа воссияла Пресвятая Дева Богородица.

http://svt-luka.prihod.ru/propovedi_svt ... id/1159795


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Норма,- это когда православный может исцелять болезни молитвой, и ненормально, когда не может. Ибо это свидетельствует о том, что веры у него нет даже с горчичное зерно.

Мф 17:20
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;


И многие ныне горы-то двигают?... Кроме Вас с мамой, разумеется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):

Вопрос: Сталин русский?



Сталин - не русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Сергѣй писал(а):

Нет никаких оснований сомневаться, что по человечеству он был вполне похож на свою мать...

Понятно, Вы не сомневаетесь, что Христос еврей, а преп. Иоанн Дамаскин не сомневается, что:
оставшись Тем же, Чем и был, Богом совершенным, и ставший тем, чем не был, совершенным Человеком, восприняв природу, не ипостась,

Национальность относится к ипостаси, а не природе. Читайте внимательно святых отцов.


Перечитайте мое сообщение выше... если не осилите - то учебник догматики...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 08, 2017 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Ин 14:9
Видевший Меня видел Отца;

Следовательно, по Вашей здравой логике, Бог выглядит как еврей.

А если у человека 100 национальностей перемешано, он не имеет человеческой природы? Ведь национальность фиг определишь.

Врач, исцелися сам.


А что , Бог Отец - как человек выглядел????? Разве что только не как еврей :D :D :D ... Ну-ну...

Вы со мной спорите, или с Христом?


Помнится, Никодим в беседе со Спасителем - тоже вот удивлялся понимаемому им буквально смыслу слов Христа...
Еще раз надо писать, что "видел Отца" - не отнюдь значит видел фотографию или что-то такое осязаемое???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }