Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср апр 24, 2024 1:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Виталий Владимирович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Как достал этот бред в перемешку с хамством.

Вы откровенно мне хамите, голословно называя мои посты бредом, но почему-то думаете, что это я Вам хамлю.
Врач, исцелися сам!
Любой, кто хоть немного изучал Стоглав, знает, что Святыми книгами там названы Евангелие, Апостольник и Псалтырь.

Еще раз, если вы утверждаете, что Стоглавый Собар отверг все книги Ветхого Завета кроме Псалтыри, то соизвольте привести это конкретное положение со ссылкой на первоисточник.
Не найдете такого. Если бы было так, то Стоглавый Собор не был бы признан Церковью в последствии, потому что состав Священного Писания канонизирован еще Апостольскими Правилами.
http://www.odigitria.by/2016/04/28/prav ... apostolov/
Цитата:
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирянам, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхого Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.

В последствии к этому был только добавлен Апокалипсис Иоанна Богослова.
И все вообще святые отцы ссылались и на Новый Завет и на Ветхий Завет, считая эти книги Боговдохновенными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2017 11:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Виталий Владимирович писал(а):
Вы откровенно мне хамите, голословно называя мои посты бредом
Врач, исцелися сам!

Вот уж действительно: "врач, исцелися сам!"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 1:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Считать сенбя умнее святых отцов, врать с умным видом про Стоглавый Собор - это не только бред, но и хамство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30861
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Болящий он. Даже не прикольный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):

Еще раз, если вы утверждаете, что Стоглавый Собар отверг все книги Ветхого Завета кроме Псалтыри, то соизвольте привести это конкретное положение со ссылкой на первоисточник.
Собор не отверг, но перечислил только Евангелие, Апостолы и Псалтыри. Остальные книги Святые по соборному решению (85 Апост. Правило не упоминается):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 8:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот как я и предпологал, тут тяжелый очень случай: логический аутизм.
Сказано: "и прочих святых книг, их же соборная Церковь приемлет", то есть речь идет о том, что перечисленно, и о прочих книгах, признанных соборной Церковью святыми, а это как раз все книги по Апостольскому правилу (которое епископы конечно знали) и плюс Апокалипсис.
Но собеседник утверждает, что раз не перечисленно непочредственно со словом святые, значит считается, что не святые, а только что перечисленно, то святые. Когда такие сильные нарушения мышления, тут помочь нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Виталий Владимирович писал(а):
(85 Апост. Правило не упоминается):

Ошибаетесь.
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... oglav.html
Цитата:
ГЛАВА 79
.............................
Правило 85 повелевает чести осмеры книги Климентом сложеныя, честны и святыя имети их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Ну вот как я и предпологал, тут тяжелый очень случай: логический аутизм.
Сказано: "и прочих святых книг, их же соборная Церковь приемлет", то есть речь идет о том, что перечисленно, и о прочих книгах, признанных соборной Церковью святыми, а это как раз все книги по Апостольскому правилу (которое епископы конечно знали) и плюс Апокалипсис.
Но собеседник утверждает, что раз не перечисленно непочредственно со словом святые, значит считается, что не святые, а только что перечисленно, то святые. Когда такие сильные нарушения мышления, тут помочь нечем.

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.
Ихже означает "которых", т.е., "которых соборная Церковь приемлет".
При этом нет указания на 85 Ап. Правило, и самое главное, ничего не сказано о Геннадьевской Библии.
Другими словами, ВЗ в службах не использовался, и находился в очень второстепенном положении, и известны скептические слова Иоанна Грозного относительно "еврейского Писания".
Да и что осталось после Христа от ВЗ?
1. Закон Моисеев был отменен:
Гал 3:13-14
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Рим 10:3-4
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего.

2. Великий Святитель Вселенской Церкви Иоанн Златоуст учит нас, что жертвоприношения иудеи совершали не от Бога (см. "Против иудеев"), а человеческие жертвоприношения Богу Израиля вообще признал, что они от диавола.

А человеческими жертвоприношения переполнен ВЗ, и не только Молоху и Ваалу, но и "ЯХВЕ".
Осталось Бытие, пророки, и Псалтыри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще бред полнейший, достал уже еретик (и дебил-шизофреник к тому же).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вообще бред полнейший, достал уже еретик (и дебил-шизофреник к тому же).
Спасибо, что подтвердили мою правоту.
Все Ваши обзывалочки и беспредметные разговоры, -доказательства в мою пользу. Таковы законы Вашей любимой логики. :wink:

ПС
85 Ап. Правило говорит о греческом тексте ВЗ, католики приняли свою Вульгату только в 1546 году на Тридентском соборе.
Архиепископ Геннадий Новгородский не окончил собирание славянских переводов Библии, а после реформы Никона тексты ВЗ были переведены иначе, чем в Геннадьевской Библии.

Другими словами, во времена Стоглавого Собора славянского текста Библии ещё не было в полном объеме, и принимать Собору было нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 10, 2017 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
(85 Апост. Правило не упоминается):

Ошибаетесь.
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... oglav.html
Цитата:
ГЛАВА 79
.............................
Правило 85 повелевает чести осмеры книги Климентом сложеныя, честны и святыя имети их.

Читайте главу 27.
Отвечать на ваш бессвязный бред не обязан. На все отвечено.
Церковь всегда считала и считает святыми ветхозаветные книги, канонизированные апостольскими правилами.
На что же интересно ссылался Иосиф Волоцкий, если не было переводов.
р.Б. Алексий писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Во времена Иоанна Грозного ВЗ вообще не считался Святой книгой (кроме Псалтыря), см. материалы Стоглавого Собора, однако, христианство процветало, а ересь жидовствующих была подавлена.

Рассказывайте этот бред таким же невеждам, как вы.
Нука, где здесь про то, что не свят Ветхий завет кроме Псалтыри ?
http://sidashtaras.ru/img/dejania_stoglava_1551.pdf

Ересь же жидовствующих была подавлена задолго до Иоанна Грозного.
И вот что пишет главный ниспровергатель этой ереси Иосиф Волоцкий в книге, специально посвященной борьбе с жидовствующими.
http://pstgu.ru/download/1167479596.Prosvetitel.pdf
Цитата:
Мы же имеем истинное свидетельство от всего Священного Писания Ветхого и Нового
Заветов, ибо еще в древности, в Ветхом Завете, было ясно и величественно пропове-
дано о Царствующей, Вседержавной, Единосущной Троице: отцы, патриархи и богогла-
голивые пророки во многих образах многое о том сказали. Они пророчествовали о
Единородном Сыне Божием, что Он есть Сын Божий, Единосущный и Сопрестольный
Отцу по Божеству, в образе же человеческом Он назовется Христос и Сын Человече-
ский. Они многое также говорили о Святом Духе, исповедуя Его Богом по Существу и
по Ипостаси.

Далее следует большое количество ссылок на Ветхий Завет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
(85 Апост. Правило не упоминается):

Ошибаетесь.
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... oglav.html
Цитата:
ГЛАВА 79
.............................
Правило 85 повелевает чести осмеры книги Климентом сложеныя, честны и святыя имети их.


Не нужно обрезание делать:
79. ...Правило 85 повелевает чести осмеры книги Климентом сложеныя, честны и святыя имети их. Шестого собора 2 правило отврещися повелевает за некая ложная, иже суть чюжа благочестию иноверных приложили в них на вред церкви.

Т.е., 85-е апостольское правило признает честными и святыми "Климентовы книги", а шестой вселенский собор счел их вредными для церкви.

Правило 2
Поелику же в сих правилах повелено нам приимати оных же святых апостолов постановления чрез Климента преданныя, в которые некогда иномыслящие, ко
вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту божественнаго учения: то мы, ради
назидания и ограждения христианнейшия
паствы, оныя Климентовы по-становления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порож-дений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершен-ное апостольское учение

http://stavroskrest.ru/sites/default/fi ... milosh.pdf

ПС
Алексий, прежде чем ругаться, Вы бы разобрались сначала в сути текстов, а также в смысле моих слов.

После реформы Никона многое покрылось туманом, и разгребать теперь очень сложно, но то, что Стоглав не упоминает книги ВЗ, это факт. Не было тогда ПОЛНОГО перевода ВЗ на церковно-славянский, а греческий текст практически не использовали. Хотя некоторые исследователи утверждают, что Геннадию частично удалось собрать русские переводы книг ВЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 2:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Модераторы, закрыли бы этого урода. Несет такую чушь, будто бы Шестой Вселенский Собор запретил Ветхий Завет, и типа Стоглавый Собор это подтвердил. Это он так переводит.
Что тут отвечать, о чем тут спорить. С дебилами и шизофрениками не сапорят, но не дают им бред нести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 2:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):


1. Ересь же жидовствующих была подавлена задолго до Иоанна Грозного.

2. И вот что пишет главный ниспровергатель этой ереси Иосиф Волоцкий в книге, специально посвященной борьбе с жидовствующими.
http://pstgu.ru/download/1167479596.Prosvetitel.pdf
Цитата:
Мы же имеем истинное свидетельство от всего Священного Писания Ветхого и Нового
Заветов, ибо еще в древности, в Ветхом Завете, было ясно и величественно пропове-
дано о Царствующей, Вседержавной, Единосущной Троице: отцы, патриархи и богогла-
голивые пророки во многих образах многое о том сказали. Они пророчествовали о
Единородном Сыне Божием, что Он есть Сын Божий, Единосущный и Сопрестольный
Отцу по Божеству, в образе же человеческом Он назовется Христос и Сын Человече-
ский. Они многое также говорили о Святом Духе, исповедуя Его Богом по Существу и
по Ипостаси.

Далее следует большое количество ссылок на Ветхий Завет.

1. Ошибаетесь, ересь жидовствующих до сих пор процветает, например, осуществляются активные попытки приравнять имя Яхве (или Иегова) к Священному имени Иисуса Христа, несмотря на то, что даже сами евреи так не читают тетраграмму йод хеи вав хеи (см. святителя Феофана), и в греческом и русском тексте этого имени нет.

Антигосударственный заговор при Иоанне Грозном осуществлялся при активном участии иудейских купцов, за что они были изгнаны Грозным, и ВЗ имеет принципиальное значения для посвящения в тайные иудейские общества и переделки христианина в иудея. И реформа Никона основной своей целью имела изменения отношения к ВЗ имеено в интересах масонских лож. Но это долгая история, требующая отдельной темы.
Кроме того, враги Церкви пытаются присвоить Христу национальность, в противоречие учению святых отцов, которые подчеркивают, что у Христа "не чья-то там плоть, а Бога Слово" (см. преп. Дамаскина, Анафематизмы Кирилла Ал., и прочее)

2. Сразу видно, что Вы не вникали в суть ВЗ, а то бы знали, что иудаизм Авраама и иудаизм Моисея это 2 совершенно различные религии, и именно Моисеем была заложена основа того, что Христос назвал иудейских священников "порождения ехидны", и "ваш отец диавол"..
Но это также объемный вопрос, требующий отдельного разбирательства.

Чуть позже более развернуто прокомментирую Ваши утверждения, материал слишком непростой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 11, 2017 2:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13102
Вероисповедание: Православный христианин
Пято-Шестой Вселенский Собор
http://nravbogoslovie.orthodoxy.ru/Kanony2.html
Цитата:
68. Книги Ветхого и Нового Завета, такожде святых и признанных наших проповедников и учителей, никому не позволяется повреждать или изрезывать, или книгопродавцам, или так называемым, мироварцам, или иному кому-либо передавать для истребления: разве когда от моли или от воды, или иным образом сделаются неспособными к употреблению. Кто же отныне таковое что-либо делающим усмотрен будет: тот да будет отлучен на год. Равным образом, таковые книги покупающий, если ни у себя не удержит оных для своей пользы, ни другому не отдаст в благодеяние и для хранения, но оные повреждать дерзнет: да будет отлучен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }