Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 22, 2019 3:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Сначала о Христе:
я изучил множество споров о национальности Христа, однако, не увидел в этих спорах достаточно убедительных доказательств как у тех, кто утверждает национальность Христа, так и у тех, кто не признает её.

Не претендуя на истину в последней инстанции, хочу предложить на суд участников форума мое видение проблемы.

Разберем этот вопрос на примере цитаты из проповеди  cвя­ти­те­ля Лу­ки (в ми­ру Ва­лен­ти­на Фе­лик­со­ви­ча Вой­но-Ясе­нец­ко­го; 1877–1961)
«Да смолкнут же уста нечестивые, смеющие говорить грубые издевающиеся над Христом слова, о которых сказал я: «Неужели мы поклоняемся распятому на кресте Еврею?!» Да, будем, будем поклоняться, ибо этот еврей был Сын Божий.» 

В этом тексте на мой взгляд имеется сразу несколько ересей:

Ересь первая: будем поклоняться Еврею.

Анафематство 8 Кирилла александрийского
Кто дерзает говорить, что воспринятому (Богом) человеку должно поклоняться вместе с Богом Словом, должно Его прославлять вместе с Ним и вместе называть Богом, как одного в другом (ибо так думать заставляет постоянно прибавляемая частица – συν (вместе с), а не чтит Еммануила единым поклонением и не воссылать Ему единого славословия, так как Слово стало плотью: да будет анафема.

Возражение Феодорита
Я говорил часто, что мы одно усвоили прославление Христу Господу и исповедуем Его Богом и вместе человеком. Ибо этому научает смысл единства; но говорить об особенности естеств мы не перестанем. Ибо ни Бог Слово не потерпел превращения в плоть, ни человек перестав быть тем, чем был, не преобразовался в естество божественное. Таким образом мы поклоняемся Господу Христу, признавая в Нем разности того и другого естества

Защищение Кирилла
   Но мы, превосходный муж, привыкшие верить в лучшее и истиннейшее, прилагая тонкую проницательность к тщательному уяснению и познанию сего таинства, согласно тому, что представляется в священном Писании и объяснениях на оное у святых отцов, говорим, что не человек воспринят Богом Словом и присоединен к нему чрез некоторое внешнее отношение, но определяем, что Он (Бог Слово) стал человеком, и что по этой причине удалились от благочестия догматов те, которые отваживаются называть человека воспринятым и утверждать, что он спокланяем Сыну Божию, как особый особому. Если Он есть Бог и человек вместе, и поклонение Ему, как одному, единое, а не сопокланяется (только) и не соименуется Богу, то не должно верить, что Еммануил есть простой и подобный нам человек, лишь по благодати причастный божественной славе; но должно исповедывать, что Он есть Бог во плоти ради нас, то есть, стал человеком не чрез изменение естества по отчуждению от него или преложению, но единственно чрез строительство единения. 

Ересь вторая: распят Еврей.

Анафематство 12
Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и наконец ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ, как Бог: да будет анафема.

Возражение Феодорита
пострадал не Христос, но человек, воспринятый от нас Словом. Разоренный есть тот, кто от семени Давида; восстановило же сего разоренного единородное Слово Божие, от Отца бесстрастно рожденное прежде веков.

Защищение Кирилла
   ... Итак ужели мы крестились в смерть обыкновенного человека и, чрез веру в него, получаем оправдание? Или лучше, что и истинно, провозглашаем смерть Бога воплотившегося и пострадавшего за нас плотью, и исповедуя воскресение слагаем с себя тяжесть греха? 

Но если распят был воплощенный Бог Слово, то уж наверное Христос не еврей.


Ересь третья: этот еврей БЫЛ Сын Божий.

Христос говорит о Себе только в настоящем времени: Ин 8:58 Речé [же] и́мъ Иисýсъ: ами́нь, ами́нь глагóлю вáмъ: прéжде дáже Авраáмъ не бы́сть, áзъ éсмь.

Так толкует этот текст богослов Евфи́мий Зигабе́н : «как Бог. И не сказал: «Я был», – но – «Аз есмь», как всегда сущий. «Бывать» (γενέσθαι) говорится о сотворенном, а «есмь» – о несотворенном и сотворенном.»

Говорить о Христе «был»-как о сотворенном, это арианская ересь, преданная анафеме постановлениями Второго Вселенского Собора, Константинопольского:
Правило 1
Святые отцы, собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется символ веры трех сот осминадесяти отцев, бывших на соборе в Никеи, что в Вифинии, но да пребывает оный непреложен; и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь евномиан, аномеев, ариан или евдоксиан, полуариан или духоборцев, савеллиан, маркеллиан, фотиниан, и аполинариан.

ПС-1
учение Феодорита было предано анафеме на 5 Вселенском Соборе.

ПС-2
буду признателен, если мне покажут мои ошибки, если они есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
А причем тут "русский народ"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 10272
Предупреждения: 8
Вероисповедание: Православный
Шизофрения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Паола писал(а):
А причем тут "русский народ"?

Крещаясь в Русской Православной Церкви мы становимся членами Тела Христова, и по выражению Ф. Достоевского, русский народ-Богоносец, но об этом чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 3:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 10272
Предупреждения: 8
Вероисповедание: Православный
Конечно понимаю, что тут спорить бессмысленно...

Но что же Вы тогда русского-то святого в трижды еретики возвели, аргументируя мнениями греков да египтян?????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Конечно понимаю, что тут спорить бессмысленно...

Но что же Вы тогда русского-то святого в трижды еретики возвели, аргументируя мнениями греков да египтян?????

Я не вправе возводить в еретики ни святого, ни простого человека, и вообще судить человека, но ложные учения я ОБЯЗАН уличать, даже если эти учения проповедует Ангел с неба:
Гал 1:8-9
Но если бы даже мы (т.е., Церковь, прим. моё) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, чтó мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, чтó вы приняли, да будет анафема.

ПС
Вы не спорите, а транслируете мантры.
Вселенские соборы являются неотъемлемой частью Учения Церкви, и нет у нас ни греков, ни египтян: Кол 3:9-11 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 10272
Предупреждения: 8
Вероисповедание: Православный
Если во Христе - национальность не важна уже...
То зачем вообще национальность Самого Христа вообще обсуждать??? Это бессмысленно в квадрате... по Вашей же логике... лучше пойти обрезание сделать... хуже-то не будет ведь, по написанному...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Если во Христе - национальность не важна уже...
То зачем вообще национальность Самого Христа вообще обсуждать??? Это бессмысленно в квадрате... по Вашей же логике... лучше пойти обрезание сделать... хуже-то не будет ведь, по написанному...

Вопрос о национальности Христа возник только потому, что жидовствующие, приписывая еврейскую национальность Христу, пытаются таким образом вывести себя из под удара за свои неблаговидные поступки. И проповедуют это на всем пространстве интернета и в СМИ, и пытаются заставить Церковь признать еврейство Христа.

До Крещения Руси русская цивилизация существовала многие тысячелетия (археологические, антропологические данные, ведические источники, легенды и мифы разных народов, позволяют говорить о том, что русская цивилизация существовала более 50 тысяч лет назад).
Между тем, апостол Павел учит нас:
2Кор 5:15-17
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Т.е., мы гордимся своими древними предками, которые являются гениями человеческой цивилизации, но мы после Крещения уже не те славяне и русичи, что до Крещения, мы обновленные Духом Святым русские, -народ Богоносец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 20719
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Если Христос обладал , как учит Писание, РАВНОЗНАЧНЫМИ природами: Человеческой и Божественной. То есть Он был настолько Бог насколько и Человек и наоборот. Так учит Церковь. В Своей Божественной природе, конечно, ни о каком еврействе речь не могла идти. Но в Его Человеческой природе он был их колена Давидова, был обрезан по иудейскому обычаю и очевидно обладал по Человеческой природе родственностью с тем народом из которого вышла Божья Матерь.
Не знаю кем он был по национальности, так как 2000 лет назад та среда была очень сложная и применить современное понятие еврей к народам населявшим тогда Палестину возможно ли, не знаю? Но отказывать в том, что Христос по Человеческой природе, как и иной человек принадлежал к какому то роду-племени значит умалять Его Воплощение в Человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 64091


Иаков прав.
Чего мудрить-то?
Дева Мария, дохристианские святые и апостолы были по крови евреями. Иисус Христос (как Бог) национальности не имел вовсе, ибо был "рожден прежде всех век". Как человек Христос был по матери евреем. Почему надо из этого делать трагедию и искать какие-то иные национальности Христу, я не понимаю. Ведь только идиот может относиться плохо к евреям по причине этнической. Мы относимся к ним плохо (скажем мягче: к большинству из них) относимся плохо, так как большинство из них Христа распинали, крича "Кровь Его на нас и на детях наших". А та малая часть евреев, которая Христа приняла, нами глубоко уважаема, более того, мы будем молиться этим евреям в трудные минуты, ибо они - святые люди, большинство из которых - мученики за Христа. И нечего тут воду мутить по этому делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 10272
Предупреждения: 8
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
До Крещения Руси русская цивилизация существовала многие тысячелетия (археологические, антропологические данные, ведические источники, легенды и мифы разных народов, позволяют говорить о том, что русская цивилизация существовала более 50 тысяч лет назад).


Вот после этого разговор совсем теряет смысл...
Может, Вы случаем и в эволюционные басни верите, не?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Яков писал(а):
Если Христос обладал , как учит Писание, РАВНОЗНАЧНЫМИ природами: Человеческой и Божественной. То есть Он был настолько Бог насколько и Человек и наоборот. Так учит Церковь. В Своей Божественной природе, конечно, ни о каком еврействе речь не могла идти. Но в Его Человеческой природе он был их колена Давидова, был обрезан по иудейскому обычаю и очевидно обладал по Человеческой природе родственностью с тем народом из которого вышла Божья Матерь.
Не знаю кем он был по национальности, так как 2000 лет назад та среда была очень сложная и применить современное понятие еврей к народам населявшим тогда Палестину возможно ли, не знаю? Но отказывать в том, что Христос по Человеческой природе, как и иной человек принадлежал к какому то роду-племени значит умалять Его Воплощение в Человека.

Вы внимательно перечитайте первый пост, там все ответы на Ваши возражения.
Позицию, которую Вы защищаете, осудил 5 Вселенский Собор, признав учение Феодорита ложным, а учение св. Кирилла истинным.

Умалять человеческое в Христе, отрицая Его еврейство, это логика ереси жидовствующих, осужденная соборами неоднократно.
В 15-16 веках Русь чуть не потеряла христианство, да наши святые отцы на Поместном московском Соборе 1504 года вовремя спохватились, и осудили ересь жидовствующих, и очистили Русь от еретиков.

Отрицание Божественности Христа через причисление Его к евреям, это ересь ортодоксальных евионитов, осужденная ещё на 1 Апостольском Соборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
До Крещения Руси русская цивилизация существовала многие тысячелетия (археологические, антропологические данные, ведические источники, легенды и мифы разных народов, позволяют говорить о том, что русская цивилизация существовала более 50 тысяч лет назад).


Вот после этого разговор совсем теряет смысл...
Может, Вы случаем и в эволюционные басни верите, не?..

А что, Вы можете опровергнуть объективные данные археологии и антропологии?
Или может древние пирамиды и остатки древних городов, разбросанные по всему миру от Кольского полуострова и Китая, до Балкан и Египта, закрыть тряпочкой? Делать вид, что их нет?

Причем тут эволюционные теории? О них разговора нет. И я признаю только одну теорию происхождения человека: изложенную в первой главе Евангелия от Иоанна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 20719
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А не кто не отрицает Божественность Христа. Не надо передергивать. По вашему значит Христос в Своей Человеческой природе не воплотил человеческие свойства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 07, 2017 4:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 1547
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):


Иаков прав.
Чего мудрить-то?
Дева Мария, дохристианские святые и апостолы были по крови евреями. Иисус Христос (как Бог) национальности не имел вовсе, ибо был "рожден прежде всех век". Как человек Христос был по матери евреем. Почему надо из этого делать трагедию и искать какие-то иные национальности Христу, я не понимаю. Ведь только идиот может относиться плохо к евреям по причине этнической. Мы относимся к ним плохо (скажем мягче: к большинству из них) относимся плохо, так как большинство из них Христа распинали, крича "Кровь Его на нас и на детях наших". А та малая часть евреев, которая Христа приняла, нами глубоко уважаема, более того, мы будем молиться этим евреям в трудные минуты, ибо они - святые люди, большинство из которых - мученики за Христа. И нечего тут воду мутить по этому делу.
Я надеюсь, в этой теме мы поймем, зачем надо говорить о национальности Христа. А пока мы только начали разговор.

А Вы в курсе, что на крупнейших православных форумах, от имени Церкви, насаждаются такие теории:
Крещение это Супергиюр; после Крещения мы все становимся евреями; если Христос не еврей, то Он и не Бог, и тому подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 457 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }