Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.

Вы поддерживаете официальный запрет абортов?
Да 66%  66%  [ 23 ]
Нет 17%  17%  [ 6 ]
Не знаю 9%  9%  [ 3 ]
Мне всё равно 3%  3%  [ 1 ]
Другое 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Сейчас "Поединок" по этому вопросу у Соловьева (Россия 1): Милонов и Арбатова.


Охрененные эксперты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2016 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Кстати, звонить можно много раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Милонов победил!
Честно говоря, я когда узнал о чем будет речь, и кто возглавляет нашу позицию, было расстроился.
Сам по себе вопрос, как вам сказать, еще совсем недавно большинство было бы на стороне этой ... .
А тут еще к тому же, что репутация Милонова подорвана и некоторыми нашими, так сказать, несторонниками "неадекватного" поведения.
Но тем не менее, соотношение примерно 4,2/3 в пользу Милонова. Это значит, что что-то сдвинулось в общественном сознании в правильную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 7:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Сергѣй писал(а):
Ну вот, открываем Писание...

...Аще же биются два мужа, и поразят жену непраздну, и изыдет младенец ея неизображен, тщетою да отщетится: якоже наложит муж жены тоя, подобающее да отдаст:аще же изображен будет, да даст душу за душу,око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу... (Исх. 21:22-24)

Это как прокомментируете?..



Зонара:

Не которые женщины, тайно совокупляясь с мужчинами, зачинают; но из боязни пред родителями, например, или пред господами, или другими какими – либо лицами, умышлено производят извержение плода посредством питья некоторых зелий, или другими способами, и губят носимое в чреве; делающих сие, как дерзнувших на убийство, (святый отец) определяет подвергать епитимии. А поелику извергаемый плод иногда еще не имеет образа, а иногда образован и уже носит черты человеческого существа (ибо семя, повергаемое в утробу, сначала обращается в кровь, потом сгущается в бесформенную плоть, затем начинает принимать образ и слагаться в члены и суставы), то мы, говорит (святый отец), не делаем тонкого различения, образованный ли извержен зародыш, или не образованный; ибо наказуется не его только умерщвление, но и злоумышление против самой чревоносящей, так как по большей части вместе с зародышем погибают и женщины, умирая при его извержении. Таковая за злоумышление против себя и за умерщвление плода осуждается на епитимию убийцы; но не до конца жизни должна быть под епитимиею, а в течение десяти лет. Впрочем, не временем должно определять покаяние, а образом; так что если согрешившая относится к покаянию с пренебрежением, то десятилетие не только должно быть выполнено, но и увеличено; если же исправляет свой грех рачительно, то и десятилетие должно быть сокращено: все это представляет рассуждению испытующего совесть. А в конце 8-го правила (Василий Великий) назначает епитимию убийцы и тем, которыя дают зелья, истребляющия плод. Здесь же сорок епитимий таким женам определен, как за невольное убийство: ибо в 57-м правиле говорит так: «неволею убивший десять лет да не причастится святых Тайн». Выражение: «тонкого различения плода образовавшегося и не образованного у нас нет», святый отец употребил в виду того, что в книге Исхода сказано: аще биются два мужа, и поразят жену непраздну, и изыдет младенец ея неизображен, тщетою да оттщетится: якоже наложит муж жены тоя, подобающее да отдаст: Аще же изображен будет, да даст душу за душу (Исх. 21, 22 и 23). Итак, поелику древний закон налагал денежный штраф в том случае, когда плод извергался необразованным, а когда он был образован, осуждал поразившего жену на смерть, то, припомнив этот закон, святый сказал, что мы не делаем различения, было ли то, что извергается, образовано, или безобразно; ибо мы не взыскиваем денежных штрафов, а судим таковую, как убийцу, с одной стороны – за истребление плода, с другой – и ради самой, извергающей плод, потому что часто случается, что вместе с плодом погибает и она.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 7:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Паола писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
На чём, интересно, основано ваше опасение, что с принятием Закона РФ о запрете детоубийства во чреве ситуация станет хуже? Другими словами, докажите, что с введением законного запрета абортов убитых детей будет больше?

Я не говорила, что станет хуже. Я говорила, что не станет лучше. Борьба с абортами не должна сводиться к примитивным запретам, особенно в России, где наплевательское отношение к законам давно уже стало нормой. Это не решение проблемы, а дешевый популизм.
Ах, даже вот как - не станет лучше. Но не станет лучше - это ведь значит, что с принятием законодательного запрета абортов чудовищных детоубийств во чреве, когда ребёнка разрывают на куски, в РФ останется так же 1 миллион(два или даже три) в год. Вы понимаете, что такое утверждение ничто иное как бред сивой кобылы? Или, говоря иначе, дешёвая демагогия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Паола писал(а):
У этого закона есть свои плюсы, но они несущественны. Принятие данного закона сродни тому, что человеку в лодке дали только одно весло. Да, одно лучше, чем совсем ничего. Но и толку от одного весла чуть-чуть.
Похоже вы никогда не плавали на лодке, а видели только на экране, когда гребут двумя, коли такой пример приводите: с одним веслом очень даже хорошо люди плавают, сам делал это много-много раз - лодка идёт, как стрела быстро и прямо по курсу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Паола писал(а):
Нужен комплексный подход к проблеме. А все эти запреты проблему не решат. Будут нелегальные аборты, нужные люди будут получать за это деньги, другие нужные люди будут получать деньги за крышевание первых, и т.д. и т.п.
Для решения проблемы, для прекращения узаконенного и принудительно финансируемого из карманов российских граждан массового детоубийства во чреве нужен именно запрет! И не надо считать других людей, предлагающих этот законодательный запрет, глупее вас. Скорее всё наоборот.
Только принятие Закона, запрещающего массовый садизм в отношении беззащитных детей во чреве, прекратит это многодесятилетнее преступление!
только такой запрет принудит людей думать головой, осознать садистское убийство своих же детей убийством. Только запрет принудит решать те проблемы, о которых вы тут вопите. Без закона о запрете для их решения никто даже пальцем не пошевелит, как не пошевелил уже многие годы, в течении которых Церковь призывала и призывала решить весь этот комплекс вопросов.

Даже этот Закон о запрете абортов может уже содержать многие из таких решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 8:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Алексей Пушкарёв писал(а):
Если Вы про то, что непродумано, как будют защищаться права брошенных детей, то Вы в принципе правы. Но я уверен, что тут "противоположного резутата" быть не может в принципе. Аборт - это несомненно убийство. Неужели Вы думаете, что после запрета убивать больше будут?


Алексей, я против абортов. И поэтому я против такого закона. Победа над абортами не сводится к принятию такого рода законов. Победа над абортами - это прежде всего победа над ложными представлениями в сознании людей. Это долгий методичный процесс, а не росчерк пера под очередной бумажкой. Этот закон примут и успокоятся. Кто-то получит медальки от Патриарха за это, кто-то сделает себе на этом политическую карьеру. Но победа будет фиктивной. До тех пор, пока человек не поймет, что аборт - зло, он найдет способ его сделать. А принятие закона создаст иллюзию, что все хорошо, результат достигнут. И эта иллюзия будет мешать нам объективно оценивать ситуацию и действительно бороться за жизни наших нерожденных детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 8:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Николаев Сергей писал(а):
Для решения проблемы, для прекращения узаконенного и принудительно финансируемого из карманов российских граждан массового детоубийства во чреве нужен именно запрет! И не надо считать других людей, предлагающих этот законодательный запрет, глупее вас. Скорее всё наоборот.
Только с принятием закона, запрещающего массовый садизм в отношении беззащитных детей во чреве, прекратит это многодесятилетнее преступление!
только такой запрет принудит людей думать головой, осознать садистское убийство своих же детей убийством. Только запрет принудит решать те проблемы, о которых вы тут вопите. Без закона о запрете для их решения никто даже пальцем не пошевелит, как не пошевелил уже многие годы, в течении которых Церковь призывала и призывала решить весь этот комплекс вопросов.
Даже этот Закон о запрете абортов может содержать многие из таких решений.

Да принимайте, чего хотите. Вам в этой стране жить. Принимайте законы и пожинайте их плоды, если те будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 8:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Алексий писал(а):
Звоните все за Милонова, а то эта сука победит.


Редкостная мразь эта Арбатова. Редкостная...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Паола писал(а):
Победа над абортами - это прежде всего победа над ложными представлениями в сознании людей. ... До тех пор, пока человек не поймет, что аборт - зло, он найдет способ его сделать..

Это невозможно. Это вообще какие-то утопические представления. "Человек поймет". Какой именно человек? Все равно что отменить наказание за убийство и начать внушать людям, что убивать нехорошо, ай-яй-яй, вы уж не убивайте, пожалуйста, видите, мы и тюрьмы закрыли, верим в вашу сознательность! :crazy:

Если не хватило проповедей Самого Бога для того, чтобы человечество перестало убивать, грабить и насиловать, то на что вы рассчитываете, на формирование каких представлений? Уже давно все говорено-переговорено, но преступления как совершались, так и будут совершаться. Задача государства в данном случае - защитить невинных.

А после принятия такого закона иная баба, которая привыкла бегать в абортарий, зайдет в аптеку и купит презервативы - по одной простой причине, что аборт она сделать уж не сможет, все, приехали! В этом и есть польза - и ей самой (не станет убийцей), и потенциальному ребеночку, который мог бы быть убит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 10:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Ксения* писал(а):
А после принятия такого закона иная баба, которая привыкла бегать в абортарий, зайдет в аптеку и купит презервативы - по одной простой причине, что аборт она сделать уж не сможет, все, приехали! В этом и есть польза - и ей самой (не станет убийцей), и потенциальному ребеночку, который мог бы быть убит.

И конечно, такая "баба", если все же забеременеет, то при отсутствии возможности законно сделать аборт родит ребенка и будет растить его в мире и любви. Да щас!
Надежность презервативов ограничена. Для гарантированного предохранения нужны фармацевтические препараты, в том числе и абортивного действия. А их, видимо, тоже хотят запретить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
вряд ли за 5 лет изменилось


Вложения:
Karta-abortov-Evropy.gif
Karta-abortov-Evropy.gif [ 74.68 КБ | Просмотров: 5217 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 10:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Паола писал(а):
Ксения* писал(а):
А после принятия такого закона иная баба, которая привыкла бегать в абортарий, зайдет в аптеку и купит презервативы - по одной простой причине, что аборт она сделать уж не сможет, все, приехали! В этом и есть польза - и ей самой (не станет убийцей), и потенциальному ребеночку, который мог бы быть убит.
И конечно, такая "баба", если все же забеременеет, то при отсутствии возможности законно сделать аборт родит ребенка и будет растить его в мире и любви. Да щас!
А вы хоть одного родили, чтобы вот так говорить?
А если не родили, то о чём вообще пытаетесь тут рассуждать, теоретик?

Множество примеров, что именно так - в мире и любви растят его и, глядя на него, радуются, что не сделали аборт, ужасаясь тому, что могли его убить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Николаев Сергей писал(а):
А вы хоть одного родили, чтобы вот так говорить?
А если не родили, то о чём вообще пытаетесь тут говорить, теоретик?


У меня замечательная дочка десяти лет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }