Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 10:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Вообще затея приспешников "Запада",облить грязью Ивана Грозного,а потом провести параллели с Путиным выглядит достаточно глупо,а при определенных условиях просто самоубийственно.
Люди же могут потребовать от Путина чтобы дорезал мерзавцев,которых Иван Грозный не успел.
Ну а для Путина ситуация может так сложиться,что он и отказаться не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Игорь Юрьевич писал(а):
Что творят Ироды ? Иван Третий оказывается мирно Новгород присоединил. Отлично,Сергей,пять баллов. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:



Сколько погибло, напомни...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Сергѣй писал(а):
Сколько погибло, напомни...

Только в ходе осады и штурма и последующей расправы над защитниками города около 10 000 новгородцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 10:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Война на 2 фронта, отсутствие наследника, наступившее смутное время, упадок Новгорода...

Всё это - чрезвычайно благоприятно для России...


Смутное время наступило через 20 лет после смерти Грозного. Отсутствие наследника... и сейчас такие проблемы не всегда лечатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Игорь Юрьевич писал(а):
Сергѣй писал(а):
Сколько погибло, напомни...

Только в ходе осады и штурма и последующей расправы над защитниками города около 10 000 новгородцев.



:shock: :shock: :shock:

Поподробнее можно???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Сергѣй писал(а):
Поподробнее можно???

Да,надоело уже по 20 раз одно и то же. У Вас не держится же в голове ничего. У Вас же задача Ивана Грозного оклеветать. Не понятно только,что оно Вам дает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Иван 3 в итоге взял Новгород без боя.
Да, за несколько лет до этого была с ним война, но погибло там куда меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Сергѣй писал(а):
Иван 3 в итоге взял Новгород без боя.
Да, за несколько лет до этого была с ним война, но погибло там куда меньше.

Летом 1471? Меньше чем где? Только в Шелонской битве 12000 убитыми.
Вообще Вы в курсе что Новгородский кремль после штурма 1477 года заново пришлось строить,и восстановительные работы начались только в 1484 году ? С конца ноября до рождества артиллерия шарашила,а штурм длился с 7 по 15 января.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Посмотрел, там очень примерные данные о потерях и о численности войск...
Впрочем да, битва была существенная...

Но всё это в сравнение не идёт ведь с тем что Иван 4 делал... Он то мирных мочил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 1:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Зачем болтать про уничтожение неких "мирных"? Мои предки были совсем не мирными, но даже их он не убил, а дал имение в Бородино.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2022 11:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Юрьевич писал(а):
Летом 1471? Меньше чем где? Только в Шелонской битве 12000 убитыми.
Вообще Вы в курсе что Новгородский кремль после штурма 1477 года заново пришлось строить,и восстановительные работы начались только в 1484 году ? С конца ноября до рождества артиллерия шарашила,а штурм длился с 7 по 15 января.


Да в 15 веке армия в 12 тысяч человек могла бы пойти завоёвывать Европу. Редкий случай, чтоб собрать такую армию. В основном армии были по 5-7 тысяч человек - и это очень много по тем временам.
Да и артиллерия 15 века оставляла желать лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2022 8:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Да, численность армий вообще вопрос особенный. Нам сейчас непонятно как это тогда воевать армией в 10 тысяч, когда под ружьем сейчас стоят миллионы. А вот историки оценивают численность монголов, пришедших на Русь в 40 тысяч. Как бы ВСЕГО. А на самом деле это большое войско.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2022 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да в 15 веке армия в 12 тысяч человек могла бы пойти завоёвывать Европу. Редкий случай, чтоб собрать такую армию. В основном армии были по 5-7 тысяч человек - и это очень много по тем временам.
Да и артиллерия 15 века оставляла желать лучшего.

20 000 новгородцев было в Шелонской битве. Борецкий ожидал помощи от Золотой орды и Литвы,а они его кинули.
Он собственных рабов вооружил кое как и против москвичей послал. Рассчитывал,что семикратное численное превосходство ему поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2022 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8864
Откуда: город Москва
Яков писал(а):
Да, численность армий вообще вопрос особенный. Нам сейчас непонятно как это тогда воевать армией в 10 тысяч, когда под ружьем сейчас стоят миллионы. А вот историки оценивают численность монголов, пришедших на Русь в 40 тысяч. Как бы ВСЕГО. А на самом деле это большое войско.

Русь физически захватывали не монгольские армии,а армии состоящие из покоренных монголами тюркских народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2022 2:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Юрьевич писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да в 15 веке армия в 12 тысяч человек могла бы пойти завоёвывать Европу. Редкий случай, чтоб собрать такую армию. В основном армии были по 5-7 тысяч человек - и это очень много по тем временам.
Да и артиллерия 15 века оставляла желать лучшего.

20 000 новгородцев было в Шелонской битве. Борецкий ожидал помощи от Золотой орды и Литвы,а они его кинули.
Он собственных рабов вооружил кое как и против москвичей послал. Рассчитывал,что семикратное численное превосходство ему поможет.


Думаю, это слишком завышенные цифры. Не мог Новгород выставить такое войско просто физически, даже если поставить в строй всех крестьян и холопов. Например, историки оценивают численность рати Дмитрия Донского на Куликовом поле в 5-6 тысяч конных воинов. В битве под Оршей численность русской рати была 12-15 тысяч. В Полоцкий поход Грозный выставил 30-40 тысяч человек. И это почти максимальная численность тогдашней армии. Обычно численность рати даже крупного княжества редко бывала более 2-3 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }