Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Принципы Иоанна Грозного, которые он изложил в письме к Курбскому:
Русская земля держится божьим милосердием, и милостью пречистой богородицы, и молитвами всех святых, и благословением наших родителей и, наконец, нами, своими государями, а не судьями и воеводами, но ипатами и стратигами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Поскольку само имя Иоанна Грозного вызывало на Западе панический ужас, Никон проводя Церковные реформы ради снятия санкций решил очернить святого царя, а иначе о снятии санкций он мог забыть.
Никон принудил царя Алексея Михайловича подписать Покаянную грамоту за Иоанна Грозного.

Через четыре года после написания Покаянной грамоты был убит епископ Павел Коломенский, а вскоре его судьбу разделили тысячи простых священников и мирян. О покаянных грамотах Никона и его адептов за убийство Павла Коломенского и многих тысяч старообрядцев до сих пор ничего не слышно.

Когда реформа Никона провалилась, царь вызвал его для отчета, но Никону было нечего говорить государю, и он отказался ехать к царю.
Тогда собор низложил Никона.

Освободившись от опеки Никона, Алексей Михайлович изменил свою отношение к Ивану Грозному. Отрывок из записки с подробностями соборного заседания 1 декабря 1666 г: «И великій государь говорилъ: для чего онъ, Никонъ, такое безчестіе и укоризну блаженные памяти великому государю царю и великому князю Ивану Васильевичу всеа Русіи написалъ, а о себѣ утаилъ, какъ онъ извергъ безъ собору Павла епископа коломенского и ободралъ съ него святителскіе одежды и сослалъ въ Хутынской монастырь и тамъ ево не стало безвѣстно, и чтобъ его допросить, по которымъ правиломъ то онъ учинилъ?
И святѣйшіе патріархи бывшаго Никона патріарха допрашивали.
И бывшей Никонъ патріархъ о государѣ царѣ и великомъ князѣ Иванѣ Васильевичѣ всеа Русіи отвѣту не далъ, а про Павла епископа сказалъ: по какимъ де онъ правиломъ извергъ и сослалъ того не помнитъ, и гдѣ онъ пропалъ того не вѣдаетъ, а есть де о томъ на патріаршѣ дворѣ дѣло.
И Павелъ митрополитъ сарскій и подонскій говорилъ, что о томъ на патріаршѣ дворѣ дѣла нѣтъ и не бывало, и отлученъ де тотъ Павелъ епископъ безъ собору» (Н.А. Гиббенет «Историческое исследование дела патриарха Никона». СПб., 1884, стр. 1012).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Относительно обвинений против Иоанна Грозного в убийстве им низложенного собором митрополита Филиппа: убийство Филиппа произошло во время похода Иоанна Грозного на Новгород в 1569 году.

После возвращения Иоанна Грозного из ливонского похода, в Новгороде начались аресты и допросы заговорщиков, и Филипп стал представлять опасность для заговорщиков как свидетель.

Тогда на дыбе у многих языки развязались, заговорщики стали признаваться, что оклеветали митрополита, но показания полученные на дыбе для суда не являются прямыми доказательствами,
поэтому митрополит нужен был царю для очных ставок, и убивать его Иоанну Грозному не было никакого резона.
Похоже на то, что Малюта Скуратов получил приказ доставить низложенного митрополита в Новгород для дачи свидетельских показаний, но не успел, заговорщики опередили, убив Филиппа.

Малю́та Скура́тов (настоящее имя Григо́рий Лукья́нович Скура́тов-Бе́льский; ум. 1 января 1573) — русский государственный, военный и политический деятель, один из руководителей опричнины, думный боярин (с 1570), любимый опричник и помощник Ивана Грозного.

И стал бы думный боярин лично убивать?
Грозный, послав столь представительное лицо к Филиппу, выказал тем ему особое уважение, а чтобы убить, достаточно было простого опричника послать.
А потом убить и опричника, спрятав таким образом все концы в воду.

А тут как нарошно, посылает думного боярина со свитой как киллера, чтобы уж вся страна точно знала, кто убил.

Не стал бы Грозный убивать митрополита без суда, это только заговорщики могли так сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Митрополит Иоанн Снычев писал о Царе Иоане: «…И СВЕТ ВО ТЬМЕ СВЕТИТ, и тьма не объяла его» (Ин. 1:5). Это евангельское изречение, пожалуй, точнее всего передает суть многовекового спора, который ведется вокруг событий царствования Иоанна Грозного.

С «легкой» руки Карамзина стало считаться признаком хорошего тона обильно мазать эту эпоху черной краской. Даже самые консервативные историки-монархисты считали своим долгом отдать дань русофобской риторике, говоря о «дикости», «свирепости», «невежестве», «терроре» как о само собой разумеющихся чертах эпохи.

И все же правда рвалась наружу. Свет безпристрастности время от времени вспыхивал на страницах исследований среди тьмы предвзятости, разрушая устоявшиеся антирусские и антиправославные стереотипы… Опричная «братия» носила монашеские скуфейки и черные подрясники. Жизнь в слободе, как в монастыре, регулировалась общежительным уставом, написанным лично Царем. Иоанн сам звонил к заутрене, в церкви пел на клиросе, а после обедни, во время братской трапезы, по древней иноческой традиции читал для назидания жития святых и святоотеческие поучения о посте, молитве и воздержании».

Господь учил, что древо познается по плодам. Видя благие плоды Царя Иоанна, и напротив, ненависть богоборцев к нему, все становится вполне логично и понятно. Православный русский народ почитает Иоанна IV, несмотря на всю клевету о нем. Пишутся иконы благоверного Царя Иоанна, снимаются о нем документальные фильмы, выходят статьи и книги. Правда о Грозном Царе пробивается через слои лжи, и мы верим – восторжествует.

Святому великомученику Царю Иоанну Грозному, милосердному.

Из млада явился еси, Богомудре Иоанне, Божественный сосуд Духа Святаго, яко пресветлая звезда просиявшая на небосклоне Земли Русския, языки победил, боярскую измену искоренил еси, Веру древлепровославную оградил и укрепил еси. Церкви святые украсил, и сонм святых прославил. Опричниной Святую Русь спас от погибели жидовския, за страдания и муки душевныя, и яды вкушенныя, венчал тя Господь схимою Ионой. С Царским Венцем и драгоценною багряницею предстоиши у престола Царя, моли же Христа Бога спастися душам нашим от печати и слуг антихристовых.

Тропарь написан 1 марта 2012г., автор – р. Б. Марина, Царский Скит Серафимо-Понетаевского монастыря

Божиим изволением, а не мятежным человечества хотением на Царство Русское возшел еси и Христу Царю сослужил еси, Иоанне Богомудре. Велию любовию Креста тщался еси люди на Свет и Истину наставити. Потщися и ныне да познаем Единого Истинного Бога и Богом данного нам Самодержавного Государя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Итоги царствования Иоанна Грозного за 51 год правления:


1. Прирост нашей государственной территории составил почти 100% (с 2,8 млн. кв. км до 5,4 млн. кв. км). К России были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, а также Ногаи и часть Северного Кавказа.
2. Прирост населения составил 30-50%.
3. Русская Держава по своим размерам стала больше всей остальной Европы!
4. Русский государь Иван Грозный впервые венчался на царство, принял царский титул, равнозначный императорскому и стал первым Помазанником Божьим на Русском престоле.
5. Проведена масштабная реформа судопроизводства.
6. Введена всеобщая выборность местной администрации.
7. Невиданными ранее темпами развилась торговля с Англией, Персией и Средней Азией.
8. По распоряжению Государя основано 300 городов и крепостей, построено 40 церквей и 60 монастырей.
9. Создана государственная почта, основано около 300 почтовых станций.

духовная и культурная жизнь в годы правления:
10. Положено начало регулярному созыву Земских соборов.
11. Прошел знаменитый ’’Стоглавый’’ собор Русской Православной Церкви, первый в полном смысле этого слова Поместный собор.
12. Созданы Четьи Минеи (Ежемесячные чтения) святого митрополита Макария.
13. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя.
14. Придан государственный характер летописанию, создан ’’Лицевой свод’’.
15. Создана сеть общеобразовательных школ.
16. В русской литературе стараниями Иван Грозного появился новый жанр — публицистика.
17. И все это — несмотря на многочисленные войны и 20-летнюю борьбу с европейскими странами, поддерживавшими Польшу, Литву и Швецию в войне против России (их поддержали Ватикан, Франция, Германия, Валахия, Турция, Крым, Дания, Венгрия — кто деньгами, кто солдатами, кто дипломатическими интригами).

Вопреки наветам, Иван Грозный оставил своим наследникам мощное государство и боеспособную армию, позволившие его наследникам одержать победу в войне над Швецией и выставлять в поле пятьсоттысячное войско (в 1598 г.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 8:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41187
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Владимирович писал(а):
Поскольку само имя Иоанна Грозного вызывало на Западе панический ужас, Никон проводя Церковные реформы ради снятия санкций решил очернить святого царя, а иначе о снятии санкций он мог забыть.
Никон принудил царя Алексея Михайловича подписать Покаянную грамоту за Иоанна Грозного.



Церковная реформа была по инициативе Царя, а не Патриарха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 8:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Поскольку само имя Иоанна Грозного вызывало на Западе панический ужас, Никон проводя Церковные реформы ради снятия санкций решил очернить святого царя, а иначе о снятии санкций он мог забыть.
Никон принудил царя Алексея Михайловича подписать Покаянную грамоту за Иоанна Грозного.



Церковная реформа была по инициативе Царя, а не Патриарха.

Нет, властолюбивый Никон обещал царю, что Европа отменит санкции, если провести Церковную реформу. Царь повелся. А суть этой реформы в конечном счете,- сближение с иудаизмом (чтобы было легче уничтожить Православие).
И вообще Никон фигура прямо скажем малоприятная, власть любил больше Церкви, интриги плел, проклинал своих противников направо и налево, на Иоанна Грозного поклепы стряпал, лишь бы Европе угодить.

Но в народе плохо встретили реформу, она фактически провалилась, и Европа санкции не отменила. Царь вызвал Никона "на ковер" с отчетом, а докладывать об успехах Никону было нечего, и он ослушался царя, не приехал на доклад.
Тогда Собор сместил Никона, и было учинено следствие по его делам. Часть из протоколов этого следствия я выкладывал выше.

Реформа пошла только при Петре, который огнем и мечом осуществил эту по сути еретическую реформу.

Ну что это такое в самом деле, по стране стали ходить мутные католические книжицы, в которых объявлялось, что Бог-де скорее Тьма, нежели Свет (поскольку Моисей вошел во тьму горы для получения Торы).
Ну и всё в таком духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 10:21 pm 
Иван 4 Грозный убил мученика Корнелия, и сего отркбленной главой ходил по монастырю, и всем прекрасно это известно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Лютер Мартин писал(а):
Иван 4 Грозный убил мученика Корнелия, и сего отркбленной главой ходил по монастырю, и всем прекрасно это известно.

Брехня. Иоанн Грозный не убивал Корнилия.
«Древние (дореволюционные) тропари, службы (напр. служба 1690 года) Св. Корнилию написаны, как преподобному, а не преподобномученику. В дореволюционных месяцесловах (напр. Полный месяцеслов востока арх. Сергия Спасского), святцах, календарях Св. Корнилий также числится в чине святости преподобный, а не преподобномученик.

В чин святости "преподобномученик" святого Коннилия "перевели" только с конца 90-х годов XX века на волне цареборчерческого беснования.

Все казни совершались только по суду, и утверждались лично Иоанном Грозным в Москве, всего за время правления (чуть меньше 51 года) было казнено порядка 4 тысяч человек, при том, что только в одну Варфоломеевскую ночь католиками было убито более 30 тысяч гугенотов.

А всем обвинителям святого Царя, Богом венчаного на царство, хочу напомнить грозное предупреждение Пс 104:15
не при­­каса́йтеся пома́зан­нымъ мо­и́мъ

Осуждение Помазанников Божиих – грех против Господа. За это может быть страшное наказание Божие Церкви» (праведный старец Николай Гурьянов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 1:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41187
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Владимирович писал(а):
Нет, властолюбивый Никон обещал царю, что Европа отменит санкции, если провести Церковную реформу. Царь повелся. А суть этой реформы в конечном счете,- сближение с иудаизмом (чтобы было легче уничтожить Православие).
И вообще Никон фигура прямо скажем малоприятная, власть любил больше Церкви, интриги плел, проклинал своих противников направо и налево, на Иоанна Грозного поклепы стряпал, лишь бы Европе угодить.



Слушайте, Вы чеканутый. Какие-то ещё санкции в 17 веке. :sarcastic:
Дело обстояло совсем наоборот: английские, голландские, французские купцы ломились в Россию ради её рынка. Царём, вполне возможно, двигала политическая конъюнктура - он хотел сближения обрядов в Великой и Малой Руси, где уже за несколько веков наметились некоторые различия. Патриарх был не против, преследуя уже свои собственные цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 2:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Нет, властолюбивый Никон обещал царю, что Европа отменит санкции, если провести Церковную реформу. Царь повелся. А суть этой реформы в конечном счете,- сближение с иудаизмом (чтобы было легче уничтожить Православие).
И вообще Никон фигура прямо скажем малоприятная, власть любил больше Церкви, интриги плел, проклинал своих противников направо и налево, на Иоанна Грозного поклепы стряпал, лишь бы Европе угодить.



Слушайте, Вы чеканутый. Какие-то ещё санкции в 17 веке. :sarcastic:
Дело обстояло совсем наоборот: английские, голландские, французские купцы ломились в Россию ради её рынка. Царём, вполне возможно, двигала политическая конъюнктура - он хотел сближения обрядов в Великой и Малой Руси, где уже за несколько веков наметились некоторые различия. Патриарх был не против, преследуя уже свои собственные цели.

Санкции были ещё со времен Иоанна Грозного, царю Алексею Михайловичу приходилось привлекать для торговли голландские и шведским корабли под их флагами и масонским флагом,

При этом, немцы, поляки, греки, итальянцы, литовцы, на ярмарки в Россию приезжали, в основном за пушниной, одежду, ткани, металлические изделия, покупали меньше.
Новгород торговал медью, свинцом, железом, а также льном и салом, которые привозили из Вологды.
Ливонцы в больших количествах покупали в Пскове воск и мёд.
В Казани закупали меха (в основном, белку) и бухарские шелковые ткани.

В Европе в это время бурно развивались наука и технологии, доступ России к этим благам европейской цивилизации был закрыт

И в общем в масштабах страны торговля была слабой, пришлые иностранные покупатели сбивали цены,
поскольку самой России торговать не давали, именно поэтому ПетруI пришлось"прорубать окно в Европу".
А если бы у России всё было хорошо в отношениях с Европой, то реформы Петра были бы не нужны.

Алексей Михайлович, в отличие от Иоанна Грозного, плохо понимал тонкости Православия, и поэтому разрешил Никону проводить еретическую реформу. При этом ещё было уничтожено масса летописных исторических источников, тоже требование Европы, Россия не должна была иметь гордости за свою историю, а должна была пресмыкаться перед величием Европы.

Одно уже то, что реформой на Распятии слова "Царь Славы" были заменены на "ИНЦЫ", старообрядцы считали доказательством еретического характера реформ. А уж новый текст молитвы чина Крещения, вообще ни в какие ворота не лезет.

Чин крещения. Старый текст: "Запрещает ти, диаволе, Господь наш Исус Христос, пpишедый в мир и вселивыйся в человецех".
Новый текст: "Запрещает тебе Господь, диаволе, пpишедый в мир и вселивыйся в человецах".
Из новой редакции явствует, что диавол пришел в мир и вселился в людей.

Старый текст: "Молимся Тебе, Господи, ниже да снидет со кpещающимся дух лукав".
Новый текст: "Ниже да снидет с кpещающимся, молимся тебе, дух лукавый"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 2:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):

Слушайте, Вы чеканутый.

Алексей, я излагаю свою точку зрения, которая опирается на сотни, а иногда и на тысячи фактов, у Вас иная точка зрения, видимо потому, что на множество фактов Вы не опираетесь.

В любом случае предлагаю исключить из дискуссии обзывалочки и эмоции, я их всё равно воспринимаю как свидетельство Вашего проигрыша в споре. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 7:16 am 
Ага, факт есть факт. Корнилий был убит царем.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 8:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Лютер Мартин писал(а):
Ага, факт есть факт. Корнилий был убит царем.

Докажите.
Его имя есть в синодике для церковного поминовения? написанного по указанию царя Иоанна Грозного с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 1:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Виталий Владимирович писал(а):
Алексей, я излагаю свою точку зрения, которая опирается на сотни, а иногда и на тысячи фактов, у Вас иная точка зрения, видимо потому, что на множество фактов Вы не опираетесь.

В любом случае предлагаю исключить из дискуссии обзывалочки и эмоции, я их всё равно воспринимаю как свидетельство Вашего проигрыша в споре. :)


Ты воспринимай это как свою дурь. Читать твои бредни просто стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }