Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 1:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Алексей, я излагаю свою точку зрения, которая опирается на сотни, а иногда и на тысячи фактов, у Вас иная точка зрения, видимо потому, что на множество фактов Вы не опираетесь.

В любом случае предлагаю исключить из дискуссии обзывалочки и эмоции, я их всё равно воспринимаю как свидетельство Вашего проигрыша в споре. :)


Ты воспринимай это как свою дурь. Читать твои бредни просто стыдно.

Это всё эмоции. Поскольку предметных возражений нет, правда на моей стороне. :)

Штильмарк, ты действительно не понимаешь, что обзывалочки и эмоциональная окраска моих доводов это твое признание своего поражения в споре?
Ей Богу, тебе не хватает чисто русской ясности ума и умения оперировать фактами и логикой.

И ты постоянно раздражаешься, видя чужое мнение, которое тебе не нравится, но поскольку предметно опровергнуть ты его не можешь, то начинаешь обзываться.

А когда твое мнение доказательно опровергают, то просто в бессилии стираешь эти опровержения.

Отстал бы ты от меня, твой немецкий менталитет всё равно никогда не уживется с моим русским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 1:51 pm 
Виталий Владимирович писал(а):
Лютер Мартин писал(а):
Ага, факт есть факт. Корнилий был убит царем.

Докажите.
Его имя есть в синодике для церковного поминовения? написанного по указанию царя Иоанна Грозного с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления

Все уже давно доказано. Зачем повторяться?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Лютер Мартин писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Лютер Мартин писал(а):
Ага, факт есть факт. Корнилий был убит царем.

Докажите.
Его имя есть в синодике для церковного поминовения? написанного по указанию царя Иоанна Грозного с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления

Все уже давно доказано. Зачем повторяться?

Демагогия. Ничего не доказано, ни одного, даже самого малюсенького факта нет, который подтверждал бы это обвинение.

Что касается смерти преподобного Корнилия и его ученика Вассиана, которых царь якобы приказал раздавить с помощью какого-то ужасного приспособления, то здесь историки опять повторяют байки Курбского.

По словам митрополита Иоанна (Снычева), на это «нет и намека ни в одном из дошедших до нас письменных свидетельств, а в «Повести о начале и основании Печерского монастыря» о смерти преподобного сказано: «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». «Надо обладать буйной фантазией, — продолжает митрополит Иоанн (Снычев), — чтобы на основании таких слов сделать выводы о «казни» преподобного Иоанном IV. Мало того, из слов Курбского вытекает, что Корнилий умервщлен в 1577 году. Надпись же на гробнице о времени смерти преподобного указывает дату 20 февраля 1570 года. Известно, что в этот самый день святой Корнилий встречал царя во Пскове и был принят им ласково — потому-то и говорит «Повесть» о том, что подвижник был «предпослан» царем в «вечное жилище». Но для Курбского действительное положение дел не имеет значения. Ему важно было оправдать себя и унизить Иоанна».

Вот здесь подробно опровергнута брехня Курбского и его последователей.
https://history.wikireading.ru/143777


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
В России сейчас дежавю,- как во времена Иоанна Грозного,-опять санкции Запада, лживая пропаганда, и новая Опричнина,- Росгвардия Путина. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 2:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Ты издеваешься?

1. Никаких санкций со стороны запада не было. Запад стремился всеми силами торговать с Россией. Это мы их сдерживали.

2. Когда опричнина стала безобразить, Иоанн Васильевич её отменил.

3. Сравнивать западника Путина и быдло, стоящее во главе Росгвардии, с опричниной и Царем, некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Ты издеваешься?

1. Никаких санкций со стороны запада не было. Запад стремился всеми силами торговать с Россией. Это мы их сдерживали.

2. Когда опричнина стала безобразить, Иоанн Васильевич её отменил.

3. Сравнивать западника Путина и быдло, стоящее во главе Росгвардии, с опричниной и Царем, некорректно.

1. Против России была организована самая настоящая экономическая блокада и на суше и на море.
В 1548 году по поручению Иоанна Грозного саксонский купец Г. Шлитте завербовал в разных городах Европы 123 мастера различных профессий. Несмотря на разрешения германского императора Карла V, мастера в Россию так и не попали. Все они были арестованы властями Любека по просьбе руководства Ливонского ордена.

В любекском архиве, в частности, нашли письмо ревельского магистрата от 19 июля 1548 года, в котором была изложена просьба сделать все возможное, чтобы не пропустить Г. Шлитте и его спутников в Москву. При этом в письме рисовалась страшная картина бедствий, которые постигнут «Ливонию и всю немецкую нацию, если московиты ознакомятся с военным искусством Запада».

Шведы грабили и топили русские торговые суда в Балтийском море, поэтому до Петра русские торговали под голландскими или шведскими флагами, а за это нужно было платить, торговля была малоприбыльной.

От имени Иоанна Грозного в Балтийском море действовали пираты Карстена Роде, и мы до сих пор точно не знаем, действительно ли Роде действовал по поручению Грозного, или просто прикрывался его именем портя репутацию России.

Когда Роде был арестован, Иоанн Грозный отказался признать его своим ставленником.

К 16 веку всеми европейскими странами управляли либо масоны, либо правители тесно с ними сотрудничающие. С помощью золота разгромленных тамплиеров в Англии создается банк, который взял на себя руководство всеми мировыми финансами.
Изгнание еврейских купцов из России и уничтожение заговоров Иоанну Грозному Запад не может простить до сих пор.

2. Опричнина была как раз создана для наведения порядка, и безобразничать в принципе не могла. У Иоанна Грозного не забалуешь.

У Ватикана была своя структура типа опричнины,- иезуиты, у евреев-масонские ложи, британская разведка тогда была одной из лучших в мире.
В XVI веке исторические предшественники британской «Сикрет интеллиндженс сервис» (МИ-6) развернули в России активную разведывательно-подрывную деятельность под дипломатическим прикрытием.

Опричнина была призвана выявлять вражескую деятельность, и стоять на страже интересов Православия и России.

3.По сути Росгвардия Путина это слабый такой аналог Опричнины. Путин, как и Сталин, безусловно пытается подражать Иоанну Грозному, но слишком осторожен и нерешителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:19 pm 
Грозный лично виновен в смерти Корнилия, а так же причастен к смерти святителя Филиппа.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
2. Опричнина была как раз создана для наведения порядка, и безобразничать в принципе не могла. У Иоанна Грозного не забалуешь.


А до учреждения опричнины - до 1565 года - бардак в стране был ?
Удивительно, но мало кто вспоминает, что опричнина - это вовсе не погромщики на лошадях с пёсьеми головами и метлами на седлах, а разделение территории России на Земщину, управляемую боярской думой, и собственно Опричнину - территории, отходившие в управление Царя. Цель - раздробить боярские латифундии, подорвав тем самым экономическое могущество бояр. Что Грозному вполне удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Путин, как и Сталин, безусловно пытается подражать Иоанну Грозному, но слишком осторожен и нерешителен.


Сталин, действительно, проводил политику, аналогичную политике Грозного: Царь Иван боролся с крамолой бояр, Сталин - с крамолой товарищей секретарей обкомов и членов ЦК. Тут аналогии один в один.

А Путин с какой крамолой борется ? Или он подражает нелепой карикатуре на Царя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Российским правителям давно должно быть понятно, что Запад уважает только силу, а все эти игры в поддавки с Западом только провоцируют нападки на Россию.

Сейчас для России очень удачный момент перестроить свою экономику и начать действовать более решительно.
Правительство на Украине нужно сменить военным путем, Донбасс забрать себе, заключить военно-политические союзы с Ираном, Северной Кореей, и Венесуэлой. Базы окружающие Россию разбомбить до того, как оттуда полетят к нам ракеты. Санкции рассматривать как терроризм, и уничтожать тех, кто способствует их объявлению, как террористов.
За лживую пропаганду уничтожать виновных физически, поскольку такая пропаганда это подготовка к войне.

И тогда Запад сразу захочет дружить с Россией. Проверено всей историей человечества.

А по другому нас так и будут шпынять, и договориться по хорошему с Западом нам никогда не удавалось, и не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Лютер Мартин писал(а):
Грозный лично виновен в смерти Корнилия, а так же причастен к смерти святителя Филиппа.
Докажите.

Я привел конкретные факты, которые опровергают эти обвинения, и Вы приведите ФАКТЫ, а не декларации.

Иоанн Грозный вдвое увеличил территорию России, и наполовину население, построил 300 городов и крепостей, построил систему общеобразовательных школ, основал Почту России, начал развивать книгопечатание, и много ещё чего полезного для России.
Его армия была самой совершенной в мире, впервые пушки были поставлены на лафеты.

Да плевать мне, как у него с женами было, и кого там казнили.
В Англии вон не сильно церемонились, когда бродяги стали сбиваться в банды, и досаждать жителям Англии, более 70 тысяч бродяг просто казнили. А при Грозном 4 тысячи за всё правление.

Так что, не нужно нам тут лапшу на уши вешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:47 pm 
Виталий Владимирович писал(а):
Лютер Мартин писал(а):
Грозный лично виновен в смерти Корнилия, а так же причастен к смерти святителя Филиппа.
Докажите.

Я привел конкретные факты, которые опровергают эти обвинения, и Вы приведите ФАКТЫ, а не декларации.

Иоанн Грозный вдвое увеличил территорию России, и наполовину население, построил 300 городов и крепостей, построил систему общеобразовательных школ, основал Почту России, начал развивать книгопечатание, и много ещё чего полезного для России.
Его армия была самой совершенной в мире, впервые пушки были поставлены на лафеты.

Да плевать мне, как у него с женами было, и кого там казнили.
В Англии вон не сильно церемонились, когда бродяги стали сбиваться в банды, и досаждать жителям Англии, более 70 тысяч бродяг просто казнили. А при Грозном 4 тысячи за всё правление.

Так что, не нужно нам тут лапшу на уши вешать.

Тебе плевать на убийство двух святых РПЦ?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Алексей Н. писал(а):
Виталий Владимирович писал(а):
Путин, как и Сталин, безусловно пытается подражать Иоанну Грозному, но слишком осторожен и нерешителен.


Сталин, действительно, проводил политику, аналогичную политике Грозного: Царь Иван боролся с крамолой бояр, Сталин - с крамолой товарищей секретарей обкомов и членов ЦК. Тут аналогии один в один.

А Путин с какой крамолой борется ? Или он подражает нелепой карикатуре на Царя ?

Своё правление Путин начал с того, что накрутил хвоста боярам Гусинскому, Ходорковскому, и Березовскому. :)
Чем вообщем-то спас Россию от распада и жалкого существования. Может не помнит кто, как в конце девяностых зарплату по году не платили, а когда платили, то отдавали крупой и маслом.
Предприятия вместо денег рассчитывались бартером, и налоги платили бартером, и государство за работу платило бартером. А за наличные приходилось давать взятки.

С приходом Путина до 2008 года всё было хорошо, экономика развивалась, а потом пошел спад, причем обусловленный не объективными причинами ,а политикой искусственного уменьшения денежной массы. По требованию МВФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Лютер Мартин писал(а):

Тебе плевать на убийство двух святых РПЦ?
Ты сначала докажи, кто их убил.

А вообще, за 300 городов и вдвое увеличенную территорию России (мы и сейчас живем в границах намеченных Иоанном Грозным), меня вообще мало интересуют детали.

Святые давно в Раю, и печалиться о них не нужно. А за свои дела Иоанн Грозный даст ответ перед Богом, а мы, согласно Учению Церкви, не имеем права касаться грязной лапой к Помазаннику Божьему. Тем более, что все обвинения против него явная брехня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 4:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Своё правление Путин начал с того, что накрутил хвоста боярам Гусинскому, Ходорковскому, и Березовскому. :)


Ага, Вы еще Лужкова забыли.

А теперь вспомним: Усманов, Фридман, Алекперов, Абрамович, Миллер, Ротенберг, Сечин ..... Им хвоста не накрутили ? Отчего же ?

Так что названные вами Гусинский, Ходорковский, Березовский, и забытый Лужков - всего лишь попали под раздачу в ходе межклановых олигархических разборок, когда в Кремле решали, кто Россию шкурить будет. Но на борьбу с боярско-олигархической крамолой это явно не тянет. Для борьбы с крамолой нужно её экономическую базу разрушать, в современной России - это собственность на энерго-сырьевые ресурсы. Пока этого не будет, все будет смахивать на подражание карикатурам, с соответствующим результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }