Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт апр 16, 2024 2:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Фотина Вяземская писал(а):

.. и в Харькове, в скором времени. 8) :D

Не, в Харькове московскому царю, памятник не установят. Если только в ваших мечтах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Игорь Юрьевич писал(а):
Ксения* писал(а):
Я такого же мнения. :roll:
И житие святителя надо как-то замазать, а то неловко. :oops:
Там черным по белому сказано, кто и почему убил митрополита Филиппа, а также то, как митрополит относился к И. Грозному. Неодобрительно относился, прямо скажем (см житие). :no:

А кто это писал? Неизвестный монах соловецкого монастыря. Слишком красочно описана сцена убийства и слишком много деталей более соответствующих жанру пьесы,а не жития. Человек явно воображение включал. "Малюта, заятъ преподобнаго уста подглавиемъ", откуда такие подробности,если Скуратов с Колычевым в келье вдвоем были без свидетелей?


1. Нууу, друзья дорогие! :unknown: Если жития святых подгонять под свои хотелки, то можно житие ЛЮБОГО святого подвергнуть сомнению и забраковать. Что касается воображения. Пилат с Христом тоже беседовал наедине, однако это же не повод говорить, что евангелисты включали воображение.

И житие - своего рода официальный документ, признанный Православной Церковью. Раз там написано, что царь имел прямое отношение к зверскому убиению святителя - значит, так оно и было. Раз написано, что митрополит боролся с опричниной, обвинял царя в жестокости и беззаконии - значит, это тоже было.

2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Убийство митр. Филиппа - это не есть доказанный исторический факт. Житие митр. Филиппа сомнительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Сомнительно в отношении факта убийства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Никитин Лев два писал(а):
Убийство митр. Филиппа - это не есть доказанный исторический факт. Житие митр. Филиппа сомнительно.


Житие официальное, составленное на основании исторических фактов и документов. Вот Азбука - самый уважаемый православный портал, наиболее полно отражающий официальное мнение Церкви.
http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirno ... svjatyh/96

Еще раз повторюсь: недопустимо подгонять "неудобное" житие под свои хотелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8899
Откуда: город Москва
Ксения* писал(а):
Житие официальное, составленное на основании исторических фактов и документов. Вот Азбука - самый уважаемый православный портал, наиболее полно отражающий официальное мнение Церкви.
http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Smirno ... svjatyh/96

Еще раз повторюсь: недопустимо подгонять "неудобное" житие под свои хотелки.

Сравните с первой редакцией.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598
Там где (кнопочка)оригинал. Хотя и это не оригинал,а редакция конца 16 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Что значит "житие официальное"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Никитин Лев два писал(а):
Что значит "житие официальное"?


Официально признанное Церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Игорь Юрьевич писал(а):
Сравните с первой редакцией.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598


Сравнила.
Все то же самое, только тут коротенько, а там - развернуто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8899
Откуда: город Москва
Ксения* писал(а):

Сравнила.
Все то же самое, только тут коротенько, а там - развернуто.

Где развернуто,у Смирнова или у соловецких?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8899
Откуда: город Москва
Цитата:
2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками.

Жившими в 19 и 20 веке, а самое главное доказательство картина Репина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38888
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кэлвин Кэнди писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

.. и в Харькове, в скором времени. 8) :D

Не, в Харькове московскому царю, памятник не установят. Если только в ваших мечтах.

Не в мечтах, а в реале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19919
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Ксения* писал(а):
Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.
Насчёт фактов. Вот зверства царя Петра 1, в том числе многократно им лично творимые, тоже исторический факт. А памятники ему как Государю Императору во множестве стоят и никто особо не вопит, вы в том числе, по этому поводу.
Речь здесь не о прославлении во святых идёт, а о признании несомненных важных и полезных деяний Иоанна Грозного для становления государства Российского и о не меньших основаниях для установки ему памятников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Ксения, приведите пример, хоть одного "зверства".
Даже если допустить приказ убить митр. Филиппа, то это ведь не правильно "зверством" назвать. Можно назвать "политической борьбой", например.

Пытки? Так в то время, думаю, всех правителей, тогда можно в "зверстве" обвинить.
Да и многих теперешних.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 09, 2016 10:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Ксения* писал(а):
2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.


Жидовских источников предостаточно. Потому что для них Иоанн Васильевич - главный враг. У Петра были РЕАЛЬНЫЕ зверства. Что мы о них знаем? Ничего. На западе за одну ночь убили в 20 раз больше, чем Иоанн Васильивич за всю ждизнь, но там зверств нет, а тут есть. Скидку на время не думала сделать? И на то, что он РЕАЛЬНО жил в условиях заговоров. Первую жену-красавицу - кто отравил? Пушкин? Или рядом живущие с ним люди, продавшиеся врагам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }