Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 9:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А то есть теперь Леша мне как одному из старейшин будет высочайшее благоволение. И я могу писать то за что мне блокировали лет 10 назад????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Юрьев писал(а):
1. Блокировали и не раз. Как раз за серьезные возрожения.
2. Отвечаю. Тогда значили речные коммуникации. Реки не идут на Московию. А вот скорее выгодно Речи посполитой. Но не это главное. Ливонцы сами обалдели когда поляки и московиты передрались. И война с Речью Посполитой в сущности обескровила обе стороны. Все бы нечего. Если бы не война с союзником. Плюс надо каждого барона ливонского из его замка одновременно выковыривать. Сколько лет шла война? А толку никакого вообще. По результатам Московское Царство было разорено. И это приведет потом к смуте.


Так в любой крупной войне: победа даёт огромные преимущества, проигрыш - огромные потери. Все надежды на победу определённо были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Евгений Юрьев писал(а):
А то есть теперь Леша мне как одному из старейшин будет высочайшее благоволение. И я могу писать то за что мне блокировали лет 10 назад????


Да что там 10? Пиши сразу 15 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Безусловно! Ливонский орден ослаб. И сильно. Конфликты ордена с Ригой его расшатали. Но! Понятно же что поляки не тот союзник. После первых же побед над слабым орденом союзники повернули свои копья против Москвы. Это можно было прогнозировать. И последствия. Обе страны ослабли о появилась третья сила. Реальный победитель региональный. И Варшава и Москва не заметили что поднимается синий флаг с желтым крестом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А потом... Для одних это стало "железным потопом", для других... Осадой Новгорода и потерей исконных русских земель аж до эпохи Петра Первого!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Но самое главное. Политика Грозного это отсутвие союзников. В Ливонии Москва ослабла. Это привело к вторжению с юга и вторжению потом Батория.... Чудом отбились. Тут надо славу до сих провозглашать. Великому русскому полководцу Михаилу Воротынскому. Пускай его имя будет славиться пока жива Россия! Вот кто для меня герой. Куда больший чем многие полководцы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Виталий Владимирович писал(а):
Да плевать я хотел на количество его жен, у Соломона вон было 700 жен и 300 наложниц, не считая рабынь и танцовщиц, и ничего, -святой.
.


С какого перепугу он святой? :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
При том количестве разврата нельзя говорить о святости Грозного. Об этом ещё на соборе после смуты говорили. И весь период правления дома Романовых никому и в голову не приходило Грозного называть святым. Потому что можно попасть в дом презрения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
Все ваши житие Грозного написано при людоеде и негодяе Джугашвили. При империи никому в голову не приходило реабилитировать царя

Опять врешь, демократы все такие врунишки?

Святому Царю Иоанну не нужно было оправдываться [пред человеками], ибо совесть Его была пред Богом и Церковию чиста: Он хранил Господом врученное Царство и Церковь от врагов и ереси жидовствующих, Он был Первовенчанным Царем, собравшим воедино Святую Русь» (Старец Николай – Царский Архиерей. Стр. 195)

...отрывок из записки с подробностями соборного заседания 1 декабря 1666 г: «И великій государь говорилъ: для чего онъ, Никонъ, такое безчестіе и укоризну блаженные памяти великому государю царю и великому князю Ивану Васильевичу всеа Русіи написалъ, а о себѣ утаилъ, какъ онъ извергъ безъ собору Павла епископа коломенского и ободралъ съ него святителскіе одежды и сослалъ въ Хутынской монастырь и тамъ ево не стало безвѣстно, и чтобъ его допросить, по которымъ правиломъ то онъ учинилъ?
И святѣйшіе патріархи бывшаго Никона патріарха допрашивали.
И бывшей Никонъ патріархъ о государѣ царѣ и великомъ князѣ Иванѣ Васильевичѣ всеа Русіи отвѣту не далъ, а про Павла епископа сказалъ: по какимъ де онъ правиломъ извергъ и сослалъ того не помнитъ, и гдѣ онъ пропалъ того не вѣдаетъ, а есть де о томъ на патріаршѣ дворѣ дѣло.
И Павелъ митрополитъ сарскій и подонскій говорилъ, что о томъ на патріаршѣ дворѣ дѣла нѣтъ и не бывало, и отлученъ де тотъ Павелъ епископъ безъ собору» (Н.А. Гиббенет «Историческое исследование дела патриарха Никона». СПб., 1884, стр. 1012).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 5:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
А потом... Для одних это стало "железным потопом", для других... Осадой Новгорода и потерей исконных русских земель аж до эпохи Петра Первого!

Опять нагло врешь, никаких земель Иоанн Грозный не терял, а увеличил территорию России почти в 2 раза, завоевав Казанское, Астраханское, и Сибирское ханство.

Земли завоеванные в Прибалтике ему пришлось оставить, но так эти земли и до Иоанна России не принадлежали.

В Ливонской войне не выиграл никто, стороны заключили мир, но Ливонский орден был уничтожен, и православные храмы в Прибалтике больше никто не разорял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 5:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Евгений Юрьев писал(а):
При том количестве разврата нельзя говорить о святости Грозного. Об этом ещё на соборе после смуты говорили. И весь период правления дома Романовых никому и в голову не приходило Грозного называть святым. Потому что можно попасть в дом презрения

И опять врешь.


Иоанна Грозного уже при жизни Вселенская Православная Церковь признала Царем христолюбивым и благочестивейшим. Причем произошло это через 14 лет после помазания Иоанна Васильевича на царство, то есть после удостоверения о его «многих великих добродетелях и благодеяниях».

Вкратце напомню, как это произошло. Как известно, Вселенский/Цареградский/ Патриарх не сразу признал царское достоинство Иоанна Васильевича, который венчался на Царство в 1547 году. Действительным это венчание Патриарх Иоасаф признал только в 1561 году. В летописи об этом говорится так: «Того же лета, августа, приехал ко царю и великому князю /Иоанну IV/Егрипской митрополит Иоасаф да Ефесской епископ, а привез митрополит Егрипской Иоасаф от Патриарха Цареградского Иоасафа же царю и великому князю /3/грамоты благословенные на царство с патриаршескою подписью и печатию». Кроме Патриарха грамоты подписали 36 митрополитов и епископов, то есть данный документ принят архиерейским Вселенским /Цареградским/ Собором.

В одной из грамот были такие слова: «УДОСТОВЕРИВШИСЬ О МНОГИХ ВЕЛИКИХ ДОБРОДЕТЕЛЯХ И БЛАГОДЕЯНИЯХ сего благочестивейшего Государя Московского, Господина Иоанна, который поистине, как некоторое пресветлое солнце, восприяв высокий и блистательный круг Своей державы, снисходит и к дальним…. всем сил ради причин и смирение наше с согласия всех здесь обретающихся священнейших митрополитов и боголюбивейших епископов, действием же и благодатью Всевышнего живоначального и совершенноначальнейшего Духа преподает и дарует реченному Царю, Господину Иоанну быть и называться Ему Царем законным и благочестивейшим…

Для обнародования и большего утверждения сего действия написана сия благодательная грамота и дана благочестивейшему, боговенчанному и Христолюбивому Государю нашему Господину Иоанну в лето индикта 7-го».

Вот такое Соборное определение вынесла Восточная Православная Церковь через 14 лет исследования жизни и деятельности Иоанна Грозного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 5:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 10:52 pm
Сообщения: 3514
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Евгений Юрьев писал(а):
Ок. Может он ответить. Да конечно при нем меньше казнено людей чем при Кальвине и протестантами, меньше чем Генрих 8, меньше чем Цепеш, и точно меньше чем убили османские султаны. Но казни были. И кровавая расправа над Новгородом. Это потом стало ясно что измены не было. Но есть ещё и другие вещи. Он вверг страну в ненужную ливонскую войну. Эта война была выгодна Польше, но не России. Чисто географически. Далее ливонская война обескровили армию и экономику. Грозный разорил державу. До того как умерла Анастасия. Это был мудрый царь, который очень много сделал для страны. Но потом своими руками он все уничтожил. Все что сам построил. Если бы он умер до смерти Анастасии. Сегодня бы его называли Иоанн Мудрый. Царь композитор, интеллектуал. Все правда. Но одновременно потом после смерти жены. Кровожадный самодур. Деспот решения которого уже губили Россию. И это тоже правда. Он погряз в разврате. Жестокость и необузданный разврат сменили мудрое правление.


Размеры репрессий в Новгороде явно преувеличены. На счёт святого Корнилия Псково-Печерского нет никаких указаний, будто у мощей голова отделена от туловища.
Грозный начал репрессии в ответ на отказ части бояр и князя Андрея Старицкого присягнуть своему сыну в случае смерти Царя.

Кто тебе сказал, что Ливонская война была ненужной? В ходе неё Россия овладела всей северной частью Прибалтики. Только неудачные осады Риги и Ревеля не дали победоносно завершить войну. А так почти 25 лет имелась возможность вести торговлю через Балтийское море.
Никаких широкомасштабных репрессий в Новгороде не было, но кое-кто повисел на дыбе. Тут уж извините, такие методы дознания были тогда.

Началу Ливонской войны положило несколько обстоятельств:
1. России нужен был выход в Балтийское море, но его после наложенных Европой санкций Ливония закрыла для России;
2. власти Ливонии не пропустили через свои земли более сотни специалистов из Европы, приглашенных Иваном IV. Некоторые из них были посажены в тюрьмы и казнены.
3. Ливонцы 50 лет не платили дань, которую обязаны были платить ещё Иоанну III;
4. и самое главное, начались массовые погромы православных церквей в Ливонии. Возмущенный Грозный отправил властям Ордена послание, в котором заявил, что не снесет подобных действий. К письму был приложен кнут, как символ неминуемой кары.

Другими словами, Россию втянули в войну намеренно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 5:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90138
Молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2021 6:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
1. Аргументы не умные. Повторяю в России не было реабилитации Грозного. Почитай работы Карамзина, Татищева, Ключевского, Костомарова, Соловьева, Валишевского. У синода претензий к этим историкам не было. И святым его никто не называл. Это враньё
2. Речь шла не о сибирском и прочих ханствах. Они были присоединены ДО ливонской войны. И когда Иоанн ещё был разумным. И проводил вмееяемую, мудрую политику. Но эту политику он своими руками снёс и довел Московское царство до катастрофы. На момент его смерти царство было разорено. Разорено ливонский войной
3. Какая чушь! Из Ливонии московитов выбили поляки. И орден кстати окончательно стал вассалом Речи Посполитой. И из Риги кстати тоже выбили. Но поляки как и Москва ослабли и появился новый игрок. Который все и присоединил уже к своему королевству. Более того на момент начала ливонской войны, Швеция ещё была кажется под датской короной. Но пока Москва дралась с речью Посполитой за Прибалтику. Шведы скинули власть датской родни. Там тоже правили Вазы. И начали походы. Расширяя свое королевство. Так что туфту не пиши.
И мнение отдельных священников в 1666 году для меня не аргумент. Сейчас тоже есть безумцы которые из Жукова делают святого. Или из Распутина... Который и православным то не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }