Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Что не так в моих словах, возможно это прояснить?..
Чтобы понятно было...

Я - лишь привёл документ и очевидные выводы из него...
Где что не так???
Выводы. Они тебя обличают


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 11, 2022 6:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
А что именно в выводах я не так сказал?

Что я из этого текста совершенно не вижу определения католиков как еретиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
Сергей Н писал(а):
Сергѣй писал(а):
Что не так в моих словах, возможно это прояснить?..
Чтобы понятно было...

Выводы. Они тебя обличают

А что именно в выводах я не так сказал?

Например, здесь:
Сергѣй писал(а):
Католиков миллиарды людей на Земле, и они - христиане, ничем не хуже православных...

Сергѣй писал(а):
Я привожу официальную позицию РПЦ МП...
Там нет такого, что католицизм - ересь...

А далее следует вывод:
Сергѣй писал(а):
Лучше уж подчиняться Ватикану...
Как католики сие делают, в Польше например

Естественно, что для православных такие выводы неприемлемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 10:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
Я привожу официальную позицию РПЦ МП...
Там нет такого, что... католицизм - ересь...
Вы там можете что угодно считать, только не надо за мнение Церкви сие преподносить...

Но, там нет и того, что латинство является истинным учением, и, стало быть, попадает в разряд "инославия".
А "инославие" - это что? С каких это пор "инославие" перестало быть ересью?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Так или иначе, в разряд ересей католиков никогда не ставили...
Единственный Собор, который так говорил - при Василии Третьем в Москве был...
Но его решения не являются, так сказать, чем-то обязательным... Не тот статус, да и более они не повторялись, как знаем...

Итого, раскол - есть
Различие в богословии - есть...

Но ересью это никто не объявлял...
И как видим, формулировки осторожные...не беремся судить и тд...
Тогда как для еретиков никогда ПЦ проклятий не жалела..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Марк Эфесский. Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора
.......................
Что еще?
- "Никогда, - говорят они - мы не считали латинян еретиками, но только схизматиками".
- Но это-то они и взяли от тех самих (т.е. латинян), ибо те, не имея в чем обвинить нас за наше догматическое учение (ή δόξα), называют нас схизматиками за то, что мы уклонились от покорности им, которую должны иметь, как тем думается.
Но пусть будет рассмотрено: будет ли справедливым и нам оказать тем любезность и ничего не ставить им в вину относительно Веры.
- Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление (Filioque), которое до того говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви.
Почему? - скажи мне. - Потому ли, что они имеют правую Веру или православно сделали прибавление (в Символе)? - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный в голове.
- Но потому (мы откололись от них), что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно?
- Ведь блогочестивые законы говорят так:
"Является еретиком и подлежит законам против еретиков, тот, кто хотя бы и немногим отклоняется от Православной Веры" [5].
Если же латиняне ничем не отклоняются от правой Веры, то, повидимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно - что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков.
Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам?
- Не ясно ли - как еретиков?
Ибо 7-й канон Второго Вселенского Собора говорит: "Присоединяющихся к Православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, савватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во-первых - чело, потом - очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого".
Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян?
Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и - эти (т.е. латиняне). Что же и мудрейший Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Святейшему Патриарху Александрийскому, пишет о сем? - "Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические наши церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это?
- (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" [6]. Поскольку много лет тому назад знаменитый удел Западной Церкви, именно - Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими Патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине Папа не был удостоен общего возношения имен Патриархов в Божественных священнодействиях), то не должно латинский род освящать чрез Божественные и Пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев, и будет оглашен и причислен к православным"
[7]. Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, - еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к Православию? Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать. Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таковых великих Отцев и Учителей считались еретиками? Кто их так легко "сделал" православными?
- Золото, если пожелаешь признать правду, и твоя жажда наживы; лучше же сказать - не их сделала православными, а тебя сделала подобным им и отвела в удел еретиков.


Полный текст здесь
https://k-istine.ru/library/mark_efesskiy-09.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 9:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
Василий,спасиБог! Можно привести слова о еретичности латинян св Филарета, Игнатия,да и многих святых,особенно греческих. Есть сейчас католические священники переходящий в православие,есть уходящий в раскол от "пачапапы". В Православной Церкви мало спасающихся,а вне Её таких нет совсем! Простите :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну вот, мы пишем про местную практику какого-то там века...

Но если брать РПЦ, то присоединение католиков - через покаяние а не миропомазание...

Следовательно, логика текста выше не работает...

Более того, бывали времена когда их перекрещивали - что, они еретики наравне с арианами?
Нет, просто политическая обстановка такая...
А потом подумали - и решили что не стоит так делать... А некоторые делают и по сей день, заметим))...

Но если уж мы про РПЦ речь ведём, то согласно современным документам, еретиками католлики не называются и не считаются на деле...

Мнения Марка Эфесского, Игнатия Брянчанинова и иных Отцов - известны мне...
Но - это частные мнения как бы, не вся же полнота Церкви их разделяет-то... Иначе бы именно их мнения и были отражены в правилах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19888
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Когда по существу возразить абсолютно нечего, то лучше уж ты помалкивал бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 11:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Да боритесь с католиками, мне не жалко... Страшнее врага нет, чем придуманный))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2022 11:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Да боритесь с католиками, мне не жалко... Страшнее врага нет, чем придуманный))...


Католики нам не враги, но и не братья во Христе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2022 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Даволин писал(а):
Василий,спасиБог! Можно привести слова о еретичности латинян св Филарета, Игнатия,да и многих святых,особенно греческих. Есть сейчас католические священники переходящий в православие,есть уходящий в раскол от "пачапапы". В Православной Церкви мало спасающихся,а вне Её таких нет совсем! Простите :oops:

Во Славу Божью! Всё правильно очень много и наших, и греческих святых указывали на латинян, как на еретиков.
Я привел слова свт.Марка Эфесского не потому, что он единственный обличал латинские ереси, а потому, что некоторые (здесь на форуме), принимая во внимание его участие во Флорентийском (униатском) Соборе, указывают на него, как на представителя экуменизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Сергѣй писал(а):
Так или иначе, в разряд ересей католиков никогда не ставили...
Единственный Собор, который так говорил - при Василии Третьем в Москве был...
Но его решения не являются, так сказать, чем-то обязательным... Не тот статус, да и более они не повторялись, как знаем...

Был Большой Московский Собоор 1620 года при патр.Филарете.

Большой Московский Собор 1620 года — Поместный Собор Русской Церкви под председательством патриарха Филарета, посвященный вопросам чиноприёма еретиков и их крещения. Во главе собора был патриарх Филарет, помимо него в соборе участвовали: митрополит Новгородский и Великолуцкий Макарий, митрополит Ростовский и Ярославский Варлаам, митрополит Сарский и Подонский Иона, архиепископ Вологодский и Великопермский Корнилий, архиепископ Суздальский и Тарусский Арсений, архиепископ Тверской и Кашинский Пафнутий, архиепископ Сибирский и Тобольский Киприан, епископ Коломенский и Каширский Рафаил. До патриарха Филарета дошло донесение двух московских попов о том, что митрополит Иона не велел им крестить принявших православие «ляхов» (польских католиков) Яна Слободского и Матфея Свентицкого, а миропомазав, допустил их к евхаристическому общению.При этом по указанию Ионы, делалась ссылка, на древнюю практику по Вопрошанию Кирика к Нифонту. Патриарх вызвал к себе для объяснения митрополита и упрекал его, что Иона, вводит новшества, не перекрещивать латинян. Патриарх поставил вопрос на освященном соборе 16 (26) октября 1620 года. С обвинительной речью на нем выступил патриарх Филарет, доказывая, что еретическое крещение это не крещение. Патриарх Филарет приводил в примеры: извержение из патриаршества патриарха Игнатия за то, что он не крестил католичку Марину Мнишек, а принял её через миропомазание, патриарха Ермогена, который требовал крещения королевича Владислава. В ту пору по приказу Ермогена Филарет изучал правила Православной Церкви и убедился, что все еретики не имеют святаго крещения. Митрополит Иона указывал на 95 правило Трулльского собора, а патриарх Филарет на 46 правило святых апостолов. Собор, рассматривая католичество, определил, что латиняне-папежники (католики) заимствовали заблуждения от самых разных еретиков, и постановил: «латиняне−папежники суть сквернейшие и лютейшие из всех еретиков».
http://dishupravoslaviem.ru/pomestnyj-sobor-1620-g-moskovskij/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 17, 2022 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Было Всеправославное Совещание в 1948 году.


Дополнение к ролику:

РЕЗОЛЮЦИЯ ПО ВОПРОСУ «ВАТИКАН И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ»
Совещание Предстоятелей и Представителей Православных Автокефальных Церквей, заслушав доклады: «Папство и Православная Церковь», «Отношение Ватикана к Православным Славянским Церквам за последние 30 лет», «Ватикан и Православная Церковь» и «Римская церковь и единство Христовой Церкви», определяет, что Римская курия во главе с епископом г. Рима на протяжении ряда веков, как еще давно писали отцы Африканского собора папе Целестину, под влиянием «мирского дымного надмения» и других чисто человеческих мотивов, извратила истинное евангельское учение, полученное от Господа через святых апостолов, этих «труб Святого Духа» (1-е правило VII Вселенского Собора). Презрев категорическое повеление Отцов VI Вселенского Собора, — «хранити неприкосновенную нововведениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных апостолов» (1-ое,правило VI Вселенского Собора, ср. 1-е правило VII Вселенского Собора), римские епископы нарушили чистоту учения древневселенского Православия новоявленными догматами: о «Filioque», Непорочном Зачатии Божией Матери и, в особенности, совершенно антихристианским учением о главенстве в Церкви папы и его непогрешимости.

Вследствие этого антихристианского нововведения, римские епископы причинили огромный вред единству Вселенской Церкви Христовой и вообще делу созидания спасения человеков на земле.

Отцы VI Вселенского Собора (1-е правило VI Вселенского Собора), провидя огромный вред для Церкви от догматических нововведений, «Совершенно решили ниже прибавляти что-либо, ниже убавляти» в отношении тех св. догматов, какие установлены шестью Вселенскими Соборами (ср. 1-е правило VII Вселенского Собора). И потому не мы, но благочестивые уста Отцов Вселенских Соборов произносят сейчас осуждение римского папства за все новоявленные римские догматы, которые являются чисто человеческими измышлениями, не имеющими основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании, ни в святоотеческой литературе и церковной истории.

Таковое наше определение, осуждающее папство, не является случайным, но оно вытекает из самых основных принципов древневселенского Православия, выраженных в известном правиле Викентия Лиринского: «Id te-neamus, quod semper, quod ubique, quod ab omnibus credi-tum est» («мы сохраняем то, во что верили всегда, всюду и все»).

Наше определение не является новым, оно лишь повторяет исповедание Восточных Патриархов. В 1723 г. они писали «Достоуважаемым Архиепископам и Епископам Великобритании». «Наши догматы и учение Восточной Церкви еще издавна исследованы, правильно и благочестиво определены и утверждены Святыми и Вселенскими Соборами: прибавляти к ним или отнимати от них что-либо не позволительно». («Послание Патриархов Восточной Кафолической Церкви о православной вере»).

В Окружном послании по поводу энциклики папы Льва XIII о соединении Церквей (1894) Восточные Патриархи еще яснее подтверждают свою верность традициям Вселенской Православной Церкви: «И мы предадим св. веру в грядущие поколения, какою сами приняли без всякого изменения, дабы и они, подобно нам, непостыдно и без упрека могли говорить о вере своих предков».

Забвение Ватиканом традиций Вселенского Православия завело корабль Римско-католической Церкви в не-сродственную для Христовой Церкви стихию антихристианского папизма.

Как известно, сущность папизма выражается не только в искажении подлинно Вселенского Православия привнесением в него таких новоявленных догматов, как учение о главенстве в Церкви папы и его непогрешимости. Вся история папства вопиет перед правосудием Божиим за извращение папистами новозаветного учения о Церкви Христовой. Из мистического тела Христова, из «столпа и утверждения истины», «Церковь Бога Живого» (I Тим III, 15) превращена папистами в земную политическую организацию.

Для римских епископов, этих королей мирского государства («patrimonium Sancti Petri») политика всегда была «suprema lex».
.... Верные традициям своих предшественников, также и папы XIX и XX’ веков настолько предались мирским течениям, что они не смущаются предстать перед мировым христианским общественным мнением в качестве политических деятелей.

..... Весь христианский мир и все истинно-верующие католики должны осознать, в какую пучину их ведет современное папство.


Для римских епископов, этих королей мирского государства («patrimonium Sancti Petri») политика всегда была «suprema lex».
.... Верные традициям своих предшественников, также и папы XIX и XX’ веков настолько предались мирским течениям, что они не смущаются предстать перед мировым христианским общественным мнением в качестве политических деятелей.

..... Весь христианский мир и все истинно-верующие католики должны осознать, в какую пучину их ведет современное папство.
Все христиане, без различия наций и вероисповеданий, не могут не заклеймить за это политику Ватикана, как антихристианскую...

http://www.jmp.ru/ya43.php?ys=48&my=doprus&rm=&sr=48doprus06


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }