Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
"Великие достижения российского капитализма" за последние 20 http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20328 |
Страница 363 из 532 |
Автор: | Сергѣй [ Вт июн 28, 2022 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
р.Б. Алексий писал(а): Вообще!. Ты уж определись, независимые, или принимающие решение по закону. Что заставит независимых судей принимать решение по закону ? Как и чем могут ответить независимые судьи ? На них ведь даже в суд не подать. Вот это - надо в какой-то сборник речений вносить... Как с этим спорить - я вообще не представляю... Реальная психиатрия... |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вт июн 28, 2022 7:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов. Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость. Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда. Но вот те либерастные модели устройства власти, которые создают видимость независимости суда, на самом деле только затрудняют возможность добиться правды, если суд оказался несправедливым. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вт июн 28, 2022 7:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов? Почему древние евреи попросили Царя, не помните ? В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей. Никакой другой власти над ними, кроме Бога. И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Вт июн 28, 2022 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Но разговор этот начался в связи с рейдерством. Рейдерство обычно осуществляется посредством подкупа арбитражного судьи. Но кроме того, воруется (а то и грабится) документация, так что что-либо доказать в высших инстанциях уже невозможно. А судье ничего не будет, потому что он независимый. |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июн 29, 2022 12:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
р.Б. Алексий писал(а): Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов. Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость. Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда. И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? |
Автор: | Сергѣй [ Ср июн 29, 2022 12:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
р.Б. Алексий писал(а): А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов? Почему древние евреи попросили Царя, не помните ? В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей. Никакой другой власти над ними, кроме Бога. И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей. Странно сравнивать современную судебную систему с судьёй израильским, бывшем в единственном лице... Ну, сейчас над судьями - кассационный суд, верховный, ЕСПЧ ещё (у нас он уже всё)... Тогда - Господь лично был... И как помним, участь судей неправедных была так себе, незавидна))... А про Царя - ну, вспомним, что Царя Господь не хотел давать поначалу... Ну и вспомним судьбу Царя Саула... Что, полегчало людям, с такой переменой??? А Давиды с Соломонами сейчас как-то не водятся ну уж точно))... Да и к этим двум вопросы тоже имелись, как помним... |
Автор: | Сергѣй [ Ср июн 29, 2022 12:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Александр Робертович писал(а): И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? Сажать чтоб. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Ср июн 29, 2022 1:07 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Александр Робертович писал(а): р.Б. Алексий писал(а): Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов. Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость. Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда. И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? Ну надо же кому-то судить. Но я не говорил про то, что будут или не будут, я про гарантию этого. А вот в чем я убежден, так в том, что т.н. независимость никак не способствует вероятности справедливых решений, а именно наоборот. |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июн 29, 2022 1:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Откуда такие странные, мягко говоря, выводы? |
Автор: | р.Б. Алексий [ Ср июн 29, 2022 1:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Сергѣй писал(а): р.Б. Алексий писал(а): А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов? Почему древние евреи попросили Царя, не помните ? В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей. Никакой другой власти над ними, кроме Бога. И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей. 1. Странно сравнивать современную судебную систему с судьёй израильским, бывшем в единственном лице... Ну, сейчас над судьями - кассационный суд, верховный, ЕСПЧ ещё (у нас он уже всё)... Тогда - Господь лично был... И как помним, участь судей неправедных была так себе, незавидна))... 2. А про Царя - ну, вспомним, что Царя Господь не хотел давать поначалу... Ну и вспомним судьбу Царя Саула... Что, полегчало людям, с такой переменой??? 3. А Давиды с Соломонами сейчас как-то не водятся ну уж точно))... Да и к этим двум вопросы тоже имелись, как помним... 1. Или подзабыли, или невнимательно читали. При последнем судье его дети ходили по земле и судили. То есть вот он типа верховный судья, но стар уже, а народу, и следовательно судебных дел, много стало. Потому его дети стали судить, и они вот взятки стали брать. 2. По этому вопросу много можно рассуждать, но Бог попустил и неправедных судий и этому так сказать протесту, и все же дал Царя. Поскольку про судебные дела более не говорится, то видимо в этом плане полегчало. А другие проблемы конечно были, и всегда и везде будут, потому что люди грешны. 3. Ну так вот тем более, когда даже к почитаемым как святые цари и пророки вопросы есть, как вы хотите, чтобы обычная власть была бы во всем праведной. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Ср июн 29, 2022 1:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Александр Робертович писал(а): Откуда такие странные, мягко говоря, выводы? Вот это мне как раз было странно, когда еще во время перестройки, а потом при постперестройке, стали провозглашать необходимость независимости судебной власти. Почему собственно именно судьи должны быть независимыми, а не, скажем, прокуроры или губернаторы. Даже прокурора привлечь к ответственности легче, чем судью, именно из-за независимости. Ну вот будет допустим подана апелляция в вышестоящий суд, допустим судебное решение изменится. Судья, принявший отвергнутое впоследствии решение, все-равно никак не пострадает от этого. А объективность повторного рассмотрения дела всегда труднее осуществить, чем первого. |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июн 29, 2022 3:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Это набор пустых глаголов. Однозначно, что суд не должен зависеть от власти. Но это не значит что суд должен зависеть от общественного мнения или - не дай Бог - от иностранных организаций. |
Автор: | р.Б. Алексий [ Ср июн 29, 2022 8:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Если суд не будет зависеть от власти, то он будет зависеть от сильных в экономическом и корпоративном смысле заинтересантов. И вот так и бывает кое где у нас порой. Почему, например, министра можно отстранить по утрате доверия, а судью нельзя ? Откуда такое абсолютное доверие судьям? Они что, из другого теста сделаны ? Типа безгрешные ? |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июн 29, 2022 8:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
В честь чего? А вот просто независимый суд тебе даже во сне не может присниться? |
Автор: | Сергѣй [ Ср июн 29, 2022 8:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Великие достижения российского капитализма" за последни |
Что за вопрос-то??? У нас - 3 стадии суда, суд, апелляция, кассация... Смотрим по судье, процент отменённых приговоров, выносим реение о его деятельности... Это что, трудно организовать???? Нужно лишь, чтобы Верховный Суд - не был столь же продажным, как районный... Во всех нормальных странах это достигается... В РФии - в воможность этого даже Доценты не верят)))) |
Страница 363 из 532 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |