Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7806 ]  На страницу Пред.  1 ... 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2022 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Вообще!.
Ты уж определись, независимые, или принимающие решение по закону.
Что заставит независимых судей принимать решение по закону ?
Как и чем могут ответить независимые судьи ?
На них ведь даже в суд не подать.


Вот это - надо в какой-то сборник речений вносить...

Как с этим спорить - я вообще не представляю...

Реальная психиатрия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2022 7:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов.
Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость.
Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда.
Но вот те либерастные модели устройства власти, которые создают видимость независимости суда, на самом деле только затрудняют возможность добиться правды, если суд оказался несправедливым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2022 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов?
Почему древние евреи попросили Царя, не помните ?
В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей.
Никакой другой власти над ними, кроме Бога.
И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2022 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Но разговор этот начался в связи с рейдерством. Рейдерство обычно осуществляется посредством подкупа арбитражного судьи. Но кроме того, воруется (а то и грабится) документация, так что что-либо доказать в высших инстанциях уже невозможно. А судье ничего не будет, потому что он независимый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 12:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
р.Б. Алексий писал(а):
Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов.
Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость.
Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда.


И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов?
Почему древние евреи попросили Царя, не помните ?
В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей.
Никакой другой власти над ними, кроме Бога.
И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей.


Странно сравнивать современную судебную систему с судьёй израильским, бывшем в единственном лице...

Ну, сейчас над судьями - кассационный суд, верховный, ЕСПЧ ещё (у нас он уже всё)...
Тогда - Господь лично был... И как помним, участь судей неправедных была так себе, незавидна))...

А про Царя - ну, вспомним, что Царя Господь не хотел давать поначалу...
Ну и вспомним судьбу Царя Саула... Что, полегчало людям, с такой переменой???

А Давиды с Соломонами сейчас как-то не водятся ну уж точно))...
Да и к этим двум вопросы тоже имелись, как помним...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? :shock:



Сажать чтоб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 1:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Психиатрия это например вера в нереализуемые мантры, типа независимых судов.
Вообще, если уж говорить мантрами, то следовало бы сказать, что суд должен быть справедливым, а не то, что он должен быть независимым, просто потому, что из независимости еще не следует справедливость.
Хотя конечно, вера в возможность гарантированно справедливого суда такая же психиатрия, как и вера в возможность гарантированно независимого суда.


И зачем тогда вообще суды нужны по-твоему, если они не будут ни справедливыми, ни независимыми? :shock:

Ну надо же кому-то судить.
Но я не говорил про то, что будут или не будут, я про гарантию этого.
А вот в чем я убежден, так в том, что т.н. независимость никак не способствует вероятности справедливых решений, а именно наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 1:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Откуда такие странные, мягко говоря, выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 1:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
А не вспомнить ли Сергѣю, что он типа богослов?
Почему древние евреи попросили Царя, не помните ?
В первоначальном ветхозаветном обществе судьи были самыми незаисимыми из всех прошлых и последующих судей.
Никакой другой власти над ними, кроме Бога.
И тем не менее, стали брать взятки. Потому народ и попросил Царя, чтобы ограничить независимость судей.


1. Странно сравнивать современную судебную систему с судьёй израильским, бывшем в единственном лице...

Ну, сейчас над судьями - кассационный суд, верховный, ЕСПЧ ещё (у нас он уже всё)...
Тогда - Господь лично был... И как помним, участь судей неправедных была так себе, незавидна))...

2. А про Царя - ну, вспомним, что Царя Господь не хотел давать поначалу...
Ну и вспомним судьбу Царя Саула... Что, полегчало людям, с такой переменой???

3. А Давиды с Соломонами сейчас как-то не водятся ну уж точно))...
Да и к этим двум вопросы тоже имелись, как помним...

1. Или подзабыли, или невнимательно читали. При последнем судье его дети ходили по земле и судили. То есть вот он типа верховный судья, но стар уже, а народу, и следовательно судебных дел, много стало. Потому его дети стали судить, и они вот взятки стали брать.
2. По этому вопросу много можно рассуждать, но Бог попустил и неправедных судий и этому так сказать протесту, и все же дал Царя.
Поскольку про судебные дела более не говорится, то видимо в этом плане полегчало. А другие проблемы конечно были, и всегда и везде будут, потому что люди грешны.
3. Ну так вот тем более, когда даже к почитаемым как святые цари и пророки вопросы есть, как вы хотите, чтобы обычная власть была бы во всем праведной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Откуда такие странные, мягко говоря, выводы?

Вот это мне как раз было странно, когда еще во время перестройки, а потом при постперестройке, стали провозглашать необходимость независимости судебной власти.
Почему собственно именно судьи должны быть независимыми, а не, скажем, прокуроры или губернаторы.
Даже прокурора привлечь к ответственности легче, чем судью, именно из-за независимости.
Ну вот будет допустим подана апелляция в вышестоящий суд, допустим судебное решение изменится. Судья, принявший отвергнутое впоследствии решение, все-равно никак не пострадает от этого. А объективность повторного рассмотрения дела всегда труднее осуществить, чем первого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 3:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Это набор пустых глаголов.

Однозначно, что суд не должен зависеть от власти. Но это не значит что суд должен зависеть от общественного мнения или - не дай Бог - от иностранных организаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Если суд не будет зависеть от власти, то он будет зависеть от сильных в экономическом и корпоративном смысле заинтересантов.
И вот так и бывает кое где у нас порой.
Почему, например, министра можно отстранить по утрате доверия, а судью нельзя ?
Откуда такое абсолютное доверие судьям? Они что, из другого теста сделаны ? Типа безгрешные ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 8:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
В честь чего? А вот просто независимый суд тебе даже во сне не может присниться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2022 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Что за вопрос-то???

У нас - 3 стадии суда, суд, апелляция, кассация...

Смотрим по судье, процент отменённых приговоров, выносим реение о его деятельности...

Это что, трудно организовать????

Нужно лишь, чтобы Верховный Суд - не был столь же продажным, как районный...

Во всех нормальных странах это достигается...

В РФии - в воможность этого даже Доценты не верят))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7806 ]  На страницу Пред.  1 ... 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }