Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7806 ]  На страницу Пред.  1 ... 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424 ... 521  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 12:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ну и что мы хотим сказать?

Что такое backpropagation algorithm, я в курсе прекрасно...

Только там есть некоторая разница...

В классической задаче машинного обучения или там обучения нейросети - мы как бы измеряем на объекте признаки, которые сами определяем.

Глубокое обучение - тем отличается, что признаки конструируются внутри нейросети, всякими там свёртками, пулингами и т.д...


Т.е. мы имеем на входе какую-тотам матрицу, 10000*10000, например изображение, а внутри она преобразуется в пространство признаков меньшей размерности, 1000 например признаков выделяет автоматически, и вот над ними этот backpropagation уже настраивается...

Ну так это, в 2 словах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Какая то тут каша у вас. Идея нейросети как раз в том, чтобы не выделять признаки. А то, что придумали еще саму сеть перестраивать, ну так все равно все это все на алгоритмах. Просто добавлены грубо говоря еще алгоритмы перестройки самой сети.
А то, что большое изображение лучше не полностью передавать, а более формализовывать, так это в связи с тем, что не справляется нейросеть со всем полем пикселей, слишком медленно обучается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 11:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11227
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Ну пишет пятая колонна, но не будет ничего этого.

Уже есть.
Эта пятая колонна пишет официальные документы, опубликованные на правительственных сайтах.

В Москве с 2020 года введён "особый правовой режим", при котором, если "искусственный интеллект" опознал человека как нарушителя, значит человек виновен.

Уже детей принудительно загоняют в "цифровые платформы" с целью создания "цифрового профиля".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 12:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Какая то тут каша у вас. Идея нейросети как раз в том, чтобы не выделять признаки. А то, что придумали еще саму сеть перестраивать, ну так все равно все это все на алгоритмах. Просто добавлены грубо говоря еще алгоритмы перестройки самой сети.
А то, что большое изображение лучше не полностью передавать, а более формализовывать, так это в связи с тем, что не справляется нейросеть со всем полем пикселей, слишком медленно обучается.


Я не понимаю, тут лекцию по нейросетям надо написать, что ли?

То, что с полем пикселей справиться в лоб невозможно - это всем известно...

Модель, которая на вход будет получать матрицу FullHD, а на выход - признак, является изображение коровой или нет - большой эффективностью обладать не будет. И обучаться будет долго очень, не хватит коров для неё...

Соответственно, современные нейросети - научились сжимать это пространство, автоматически выделяя информативные признаки, и по ним уже следующие слои - строят эту вот многослойную "регрессию"... уже не по десяткам миллионов пикселей, а по вот этим выделенным агреатам.
Отсюда и эффективность их на порядки возросла.

Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Или у нас профдеформация, желание подловить любого собеседника на чём-то что он не очень понимает?

Я с нейросетями специально не работал, и специалистоим великим в этоим деле не являюсь... Но как там градиенты эти по слоям пересчитываются туда и обратно, я примерно помню... Подозреваю, что и вы не сильно больше помните и не факт что сходу напишете оный алгоритм обратного распространения ошибки...
Но даже если и напишете - какое мне дело-то???

Молчу уж о том, что все остальные тут и Zнать не знают о чём речь идёт вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 2:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Димитрий Витальев писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Ну пишет пятая колонна, но не будет ничего этого.

Уже есть.
Эта пятая колонна пишет официальные документы, опубликованные на правительственных сайтах.

1. В Москве с 2020 года введён "особый правовой режим", при котором, если "искусственный интеллект" опознал человека как нарушителя, значит человек виновен.

2. Уже детей принудительно загоняют в "цифровые платформы" с целью создания "цифрового профиля".

1. Если речь идет об автоматическом определении номера автомобиля, превышающего скорость, то ничего в этом плохого не вижу. И это не только в Москве. При нынешнем потоке на дорогах, другого способа бороться с этим просто нет. И, я так понимаю, что если не согласен водитель, то может опровергать через суд, но ему же фрагмент видео предъявят, они же тоже хранятся. Не все номера определяются, но вероятность ложного определения очень мала, и в этом случае никто конституционные права обращаться в суд отменить не может.
2. Не понял о чем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 2:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Вот здесь подробно об этом.
https://avtocod.ru/blog/post/kak-obzhal ... traf-gibdd
И это независимо от того, определился ли нарушитель автоматически, или полицай определил.
То, что тут презумпция невиновности не действует, ну так это же не уголовное дело, только в них действует.
Полицай ежели остановит и выпишет штраф, так так же самое придется через суд правды добиваться, если не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 3:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Какая то тут каша у вас. Идея нейросети как раз в том, чтобы не выделять признаки. А то, что придумали еще саму сеть перестраивать, ну так все равно все это все на алгоритмах. Просто добавлены грубо говоря еще алгоритмы перестройки самой сети.
А то, что большое изображение лучше не полностью передавать, а более формализовывать, так это в связи с тем, что не справляется нейросеть со всем полем пикселей, слишком медленно обучается.


Я не понимаю, тут лекцию по нейросетям надо написать, что ли?

То, что с полем пикселей справиться в лоб невозможно - это всем известно...

Модель, которая на вход будет получать матрицу FullHD, а на выход - признак, является изображение коровой или нет - большой эффективностью обладать не будет. И обучаться будет долго очень, не хватит коров для неё...

Соответственно, современные нейросети - научились сжимать это пространство, автоматически выделяя информативные признаки, и по ним уже следующие слои - строят эту вот многослойную "регрессию"... уже не по десяткам миллионов пикселей, а по вот этим выделенным агреатам.
Отсюда и эффективность их на порядки возросла.

Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Или у нас профдеформация, желание подловить любого собеседника на чём-то что он не очень понимает?

Я с нейросетями специально не работал, и специалистоим великим в этоим деле не являюсь... Но как там градиенты эти по слоям пересчитываются туда и обратно, я примерно помню... Подозреваю, что и вы не сильно больше помните и не факт что сходу напишете оный алгоритм обратного распространения ошибки...
Но даже если и напишете - какое мне дело-то???

Молчу уж о том, что все остальные тут и Zнать не знают о чём речь идёт вообще...

1. Речь шла о том, что вы запостили какую-то вульгарную фразу, что дескать не только алгоритмы там, а еще типа что-то. Подобное я слышал не раз от всяческих популяризаторов, но это полнейший бред. Ничего нет в программах, кроме алгоритмов, хоть они иногда бывают весьма сложными, так что бывает невозможно представить промежуточную конкретику, как все происходит.
2. Потом опять же, некорректная фраза насчет того, что нейросеть выделяет признаки (тоже вроде как слышал такую популяризацию). Распознавание по признакам это тоже один из методов, но это не нейросеть. Нейросеть моделирует, а не выделяет признаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 4:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Витальеву.
Я конечно против цифрового концлагеря, как и против любого концлагеря. Но нужно конкретно разбираться в конкретных вопросах, а не охаивать то или иное направление техники, как таковое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
2. Снова придирка к словам, хотя писать можно и так и так...
1. Я говорю лишь о том, что если обычные методы классификации и снижения размерности, главных компонент допустим и регрессию - можно хотя бы теоретически, описать, рассчитать влияние каждого признака и тд, то нейросети - мы не можем сказать, как они работают, на что обращают внимание, по каким причинам отделяют собак от кошек... Они принципиально не интерпретируемые и чёрный ящик представляют.
Поэтому и создают иллюзию искусственного интеллекта, т.к. мы не можем предсказать их ответ.

Вот и всё что я хотел сказать...
А так да, это алгоритм, сознанием он не обладает))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
В соревновании с американскими городами Россия с её $1,7 трлн ВВП могла бы занять уверенное второе место — между Лос-Анджелесом ($1,1 трлн) и Нью-Йорком ($2,0 трлн).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
2. Снова придирка к словам, хотя писать можно и так и так...

Нельзя и так и так, потому что нигде никакие признаки в нейросети не регистрируются.
Нейросеть это большая-пребольшая формула, в которую входят факторы, отклики и много-премного параметров (т.н. веса). Обучение состоит в последовательном движении в пространстве параметров с поиском такой точки, в которой отклики будут давать правильный результат при всех наборах значений факторов, соответствующих объектам обучающей выборки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Приехали...
Берём слой, который после всех свёрток идёт, вот это и будет уже пространство признаков...
Из него ещё можно часть нейронов временами выключать при обучении, чтобы связи лучше прорабатывались...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Что вы все про свертки. Это уже следующее поколение, приспособленное к конкретной конкретики.
Но причем тут признаки. Отклики одного слоя являются факторами для другого. И где тут признаки ?
Вы вообще, как понимаете слово "признак" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Господи...
Вот берём классическую задачу регрессии, классификации...
Делается снижение размерности, например SVD разложением исходной матрицы, и в итоге мы имеем в данном случае, линейную комбинацию исходных данных.
А по этим уже признакам - строим модель классификации.

Только если в SVD мы можем спокойно посчитать зависимости от исходных данных, то в свёртках ни хрена мы посчитать не можем...

Разница в слоях, очевидно, в функциях активации и архитектуре связей..
Сверточные слои ведь не работают по классической схеме, где от каждого нейрона предыдущего слоя связь идёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Ясно откуда ноги растут. Из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D1%8C
Но там однако еще вот это сказано.
Цитата:
Подобная интерпретация носит скорее метафорический или иллюстративный характер.

Это про интерпретацию посредством "признаков". Я категорически против такой метафорической деформации в любой отрасли науки, даже для популяризации. Это только мешает пониманию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7806 ]  На страницу Пред.  1 ... 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424 ... 521  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }