Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 2:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Является ли стремление к социальной справедливости проявлением любви к ближнему
Да, является 51%  51%  [ 18 ]
Нет, не является 40%  40%  [ 14 ]
Не знаю 3%  3%  [ 1 ]
Другое 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Игорь Николаевич писал(а):
а если сумел своим талантом в том числе и организаторским собрать команду которая на него работает за зарплату оговоренную, платит установленные налоги, к чему ему планку в доходах устанавливать?


При социальном государстве - к примеру, корпоративном в его современном варианте, - он и сам большой доход себе не поставит - денег не хватит. А денег не хватит по той причине, что в современном развитом обществе социальные расходы огромны. Это и медицина, и образование, и детские учреждения, и фундаментальная наука. Так что разница в доходах 5-10 раз - 10 максимум - вполне нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей, доходы предпринимателя и зарплата - разные вещи. Вы вообще знаете разницу между ними?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:28 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90144
Игорь Николаевич писал(а):

1. Опять 25. Ели бы тема называлась Современная Россия и социальная справедливость\, то тут бы с тобой никто и не спорил , ну может пару человек и то вяло.

Если это государственное предприятие за то такое соотношение зарплат надо не с директора спрашивать, а с органа который ему столько положил.
Если это частное предприятие которое полностью заплатило налоги, то ничего не вижу криминального в таком соотношении.

2. Смотря какая будет политика перераспределения доходов.
Если по Алексею (нашему) то кирдык. Можно и не начинать.


1. "Орган" и "директор" - не одно и то же? :)

Тут ты дожен определиться. Если ты считаешь, что зарплата рабочему в 20 тысяч при директорской 400 - это нормально и некриминально, то как тогда понимать твои слова "Никто не против что бы рабочий жил достойно , я бы хотел что бы наши люди жили лучше всех". Тут явная несостыковка.

2. Ты почитай внимательнее то, что пишет Алексей. Его экономические статьи мы печатали десятки раз. Никаких нареканий не было ни от кого (кроме как от врагов). Он говорит то, что делают самые развитые в экономическом отношении страны. А вы пытаетесь запихнуть нашу экономику в прокрустово ложе дикого капитализма. Мы уже сейчас полдучили именно ту модель, за которую ратуют Иаков и Алексей из Ярославля. Тот вообще считает верной... Ты тоже считаешь её верной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:30 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90144
Игорь Николаевич писал(а):
1. Ну что опять за старое? Алексей Пушкарёв. Только он собирается не отбирать предпрятия сразу а задушить налогами. А общий знаменатель дохода вещь относительная, и каждый её понимает по своему.
Никто не против что бы рабочий жил достойно , я бы хотел что бы наши люди жили лучше всех.

2. Цитаты к твоему вопросу про Любовь и социальную справедливость.
Право не удовно тебе об этом напоминать, что ты их пытался соединить, я тебе показал , что это в корне не верно.

Это совершенно разные понятия.

При чём тут Царь и Медведев я не в того ни в другого не гожусь.


1. Ты перепутал Пушкарева с современным нашим государством.

2. И всё же многое общее есть. Хотя и не одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:32 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90144
дмитрий прянишников писал(а):
Так, к слову пришлось - слишком большая разница в доходах тормозит экономическое развитие. :) А там пусть хоть в 1000 раз больше получает - если сумел САМ столько заработать, без эксплуатации чужого труда. А если привлекается наемный труд - то прибыль создается не только предпринимателем, но ВСЕМИ занятыми в производстве. :wink:


Это верное замечание. Да, рабочий не бегает по инстанциям и не оформляет бумаги. И вообще не отвечает за дело. Но буржуй и не у станка стоит... Так что всем непросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Зарплата в 20 тыс. ненормальна потому,что на неё нельзя жить.
А не потому, что "у кого-то 400".
Если вы видите в этом некие сообщающиеся сосуды... то есть первый получает 20 потому, что второй 400...по-моему, всё намного сложнее.
Хотя бы потому, что дикие расходы идут на обслуживание чиновников верхнего уровня. Плюс безумные хищения бюджета. Плюс ещё много чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41279
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Алексей, доходы предпринимателя и зарплата - разные вещи. Вы вообще знаете разницу между ними?


Это одно и тоже! Если это не индивидуальный предприниматель.

Вы не задумывались, что если мы выбрасываем за борт социальную справедливость, объявляем её не христианским понятием, то автоматически мы можем признать приемлемым социал-дарвинизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12491
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
1. Ну что опять за старое? Алексей Пушкарёв. Только он собирается не отбирать предпрятия сразу а задушить налогами. А общий знаменатель дохода вещь относительная, и каждый её понимает по своему.
Никто не против что бы рабочий жил достойно , я бы хотел что бы наши люди жили лучше всех.

2. Цитаты к твоему вопросу про Любовь и социальную справедливость.
Право не удовно тебе об этом напоминать, что ты их пытался соединить, я тебе показал , что это в корне не верно.

Это совершенно разные понятия.

При чём тут Царь и Медведев я не в того ни в другого не гожусь.


А вот это, Игорь Николаевич, уже наглая ложь. Где я говорил "задушить налогами" предприятия? Я говорил о прогрессивном налогообложении ЗАРПЛАТЫ предпринимателя, которая, как у любого работника, проходит через бухгалтерию. Не верите - спросите у любого бухгалтера.
Я утверждаю следующее (что уже доказано экономической практикой): что урезание ЛИЧНЫХ доходов через налоговую систему препятствует перетеканию средств предприятия в личный карман. А его налоги в бюджет пойдут на создание комфортных условий для всего общества. Вот это и есть путь, чтоб всех сделать богатыми, как тут многие хотят.

Но если какой-то такой вот хозяин не желает отдать положенного государству сверхдохода (притом, конечно, не так чтоб он ездил на трамвае на работу) - который пойдёт беднякам (ему нравится по копеечке давать - 100 милостынь, уже 1 рубль - щедрость и благочестие "беспримерные") - и он начинает уже бунтовать, то какой это граждан, какой это христианин?


1. Укажите перстом где я утверждал что вы имели в виду налог на предприятие?
А задушить частного предпринимателя вашими проэктами:
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
Вопрос. Как прогрессивный налог помешает платить себе в 100 раз больше чем работнику?


Без проблем: тогда заплатишь налог в 1000 раз больше, чем твой работник. А из твоих налогов будет финансироваться социальная сфера. Это и есть одна из сторон социального государства. :)


Убить интерес личный это всё рано что убить предприятие.


Так организуйте своё дело и докажите , что можно делать так как вы тут утверждаете.
А не давите на "сознательность"

Делом , делом докажите свои экономические выкладки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12491
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Александр Робертович писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):

1. Опять 25. Ели бы тема называлась Современная Россия и социальная справедливость\, то тут бы с тобой никто и не спорил , ну может пару человек и то вяло.

Если это государственное предприятие за то такое соотношение зарплат надо не с директора спрашивать, а с органа который ему столько положил.
Если это частное предприятие которое полностью заплатило налоги, то ничего не вижу криминального в таком соотношении.

2. Смотря какая будет политика перераспределения доходов.
Если по Алексею (нашему) то кирдык. Можно и не начинать.


1. "Орган" и "директор" - не одно и то же? :)

Тут ты дожен определиться. Если ты считаешь, что зарплата рабочему в 20 тысяч при директорской 400 - это нормально и некриминально, то как тогда понимать твои слова "Никто не против что бы рабочий жил достойно , я бы хотел что бы наши люди жили лучше всех". Тут явная несостыковка.

2. Ты почитай внимательнее то, что пишет Алексей. Его экономические статьи мы печатали десятки раз. Никаких нареканий не было ни от кого (кроме как от врагов). Он говорит то, что делают самые развитые в экономическом отношении страны. А вы пытаетесь запихнуть нашу экономику в прокрустово ложе дикого капитализма. Мы уже сейчас полдучили именно ту модель, за которую ратуют Иаков и Алексей из Ярославля. Тот вообще считает верной... Ты тоже считаешь её верной?


1. на государственном предприятии не одно и то же.
Директору устанавливает зарплату министерство соответствующее.

Мы о каком предприятии говорим? Определись?

2. значит или я не внимательно читал или я враг.
Модель за которую ратуют Иаков и Алексей из Ярославля , ещё нигде не реализовывалась и не могла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:46 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90144
Всё есть на сайте, прочитай.

Алексей Ярославский из кожи вон лезет, доказывая что современая модель погрессивна и верна по сути.

А на счет директора и министерства... Это реально одно и то же: все свои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Конечно же от меня можно ожидать только пункт 2.
Чем же является стремление к социальной справедливости ?
Это смотря у кого.
У масонов, которые этот лозунг придумали - желанием развязать классовую вражду.
У простого человека по отношению к себе - желанием улучшить свое благосостояние за счет других (какая уж тут любовь к ближнему).
У политиков, желающих угодить простому народу - политической демагогией.

Термин "социальное государство" не имеет никакого отношения к социальной справедливости.
То, как функционируют социальные государства - бесплатная медицина, образование, помощь малоимущим, и т.п. - это есть милость, а вовсе не справедливость.
И понадобились эти социальные штучки именно потому, что люди сами по себе, хоть богатые, хоть бедные, стали немилостивыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41279
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вы же написали: "Только он собирается не отбирать предпрятия сразу а задушить налогами"?

Более того: я предлагаю отменить налог на фонд заработной платы. Оставить только подоходный налог (прогрессивный!) с граждан. Потому и не платят часто "белую" зарплату, так как это разоряет предприятие, в то время как формально налог на зарплату с граждан всего 13%.

Вот, например:
Расчет фонда заработной платы в 2016 году

Для того чтобы понять зачем уменьшать ФОТ, приведем пример расчета страховых взносов. Предположим работник получает з/п в 50000 руб. Из данной суммы вычитается подоходный налог (НДФЛ) 13%, таким образом, что бы сохранить чистую зарплату на уровне 50 тыс., необходимо начислить 57470 руб. С этой суммы необходимо выплатить страховой взнос в размере 30 % - 57470 * 30% = 17240 руб. Из налога на прибыль предприятия можно будет вычесть только 20% затраченной суммы: (50000+17240) * 20% = 13450 руб.

Заплатив подоходный налог (6500 руб.) и страховой взнос (17240 руб.) предприятие израсходовало 23740 руб. на эти выплаты. При этом сэкономило 13450 руб. на возврате. Чистая налоговая нагрузка составила 23740 – 13450 =10 290 руб. Относительная составит: 10290/50000 = 0,206 или 20.6%. При УСНО она варьирует от 27 до 49.5%.

Таким образом, при исчислении относительной нагрузки необходимо учитывать: налог на прибыль (20%), НДФЛ (13%), налог при УСН 6% с доходов или 15% с базы «доходы минус расходы», страховые взносы (30%). Итак, чтобы выплатить работнику заявленную з/п предприятие должно увеличить фонд оплаты труда от 20 до 50%. Естественно, что при таких показателях необходимы меры по уменьшению затрат на ФОТ.


http://bs-life.ru/finansy/nalogy/fot2013.html

Итак, предприятие заплатило 10 290 руб при зарплате работника 50 000! Или 20,58%! Не грабёж ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это кому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):

Алексей Ярославский из кожи вон лезет, доказывая что современая модель погрессивна и верна по сути.

Это какая современная модель ?
Если конкретно, то, что сейчас в России, то неправда, у меня много претензий. Но она лучше, как той, что была при Ельцине, так и той, что была в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12491
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы же написали: "Только он собирается не отбирать предпрятия сразу а задушить налогами"?


Правильно, задушить налогом лично предпринимателя это , все равно что уничтожить предприятие.
Человек теряет интерес и ликвидирует своё предприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }