Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт сен 24, 2020 6:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Является ли стремление к социальной справедливости проявлением любви к ближнему
Да, является 51%  51%  [ 18 ]
Нет, не является 40%  40%  [ 14 ]
Не знаю 3%  3%  [ 1 ]
Другое 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 11:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29604
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
В связи с серьёзными дискуссиями о социальном государстве, возникает сугубо важный вопрос: является ли само стремление к социальной справедливости одним из проявлений любви к ближнему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Смотря какое стремление, смотря в чём проявляется.
Ещё неплохо было бы раскрыть само понятие социальной справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Спор сейчас пойдет по десятому кругу. Опять же, добрыми намереньями выстлана дорога сами знаете куда...
Вопрос очень непростой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
А по-моему очень все просто: стремление к "социальной справедливости" - это "любовь ко всему человечеству", а не к ближнему. А в отвлеченной любви ко всему человечеству любишь, как правило, только самого себя, как говаривал Ф.М. Достоевский. И потом стремление к социальной справедливости очень часто продиктовано элементарной завистью к богатым. В любом случае понятия "любовь" и "справедливость" - это не синонимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12148
Откуда: Москва
Забавно наблюдать, как некоторые людишки отрицающие в теории саму идею социальной справедливости начинают возмущённо визжать когда лично их касается социальная НЕсправедливость по их мнению. В общем уровень укропитеков "а нас то за що?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 9153
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Как правило те кто говорит о социальной справедливости или не справедливости, сами своими руками не производят материальных ценностей, это люди "интилектуальных профессий", которым не грозит перераспределение их труда.
А чужой труд перераспределять легко и просто.

По опросу п.2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Я человек простой, понимаю так.
Старики, больные, дети, инвалиды должны быть социально защищены, т.к. сами заработать не могут.
Тот, кто работает, должен иметь такой МРОТ, чтобы на него можно было минимально иметь жильё (пусть не собственное, но постоянное), есть, пить, одеваться, ну и ещё по мелочи всякое. То есть пенсии и зарплаты не должны быть такими, что на них можно прожить только неделю от силы.
Понятное дело, на различные нужды государство должно доить богатых побольше, бедных поменьше. Если человек совсем богатый, типа миллиардер, его надо доить в первую очередь.

А вот что тут присутствующие понимают под "социальной справедливостью", я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 1:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 9153
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
В контексте темы согласен с тем что написал Севасьтян Григорьевич.
Любовь к ближнему к социальной справедливости не имеет отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29604
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Да, интересная штука получается. Если мы отрицаем социальную справедливость, то отрицаем и социальное государство. А какая альтернатива? Только классический капитализм, где каждый выживает сам по себе. Утонул - твои проблемы. Получается, что официальная идеология может говорить о христианстве, духовности, а в жизни будет жестокая борьба за место под солнцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29604
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Например, потерял человек здоровье на работе. Или потерял обе ноги в войне за Веру, Царя и Отечество. Богатых родственников нет - значит иди нищенствовать на паперть. "В христианстве справедливости нет!" - насмешливо скажут те, кто уклонился от фронта. Ещё копеечку дадут. Они ж благочестивые, душу спасают.

Ну, а если заключить общественный договор: изъять сверхдоходы в пользу социально слабых? "Нет", - скажут они. Это ограничит наше личное потребление, наше личное богатство, к которому мы, разумеется, душой никак не привязываемся.... но и хренушки отдадим! :wink: А то, если мы не купим себе новый крутой автомобиль, эффективность экономики резко упадёт. И вообще - государственная помощь слабым - это идея масонская, почти красно-сатанинская.

То есть мы видим не желание именно помочь ближнему, а желание просто поучаствовать, показать своё личное благочестие. Видите - я ж дал рубль безногому солдатику у храма! Ну, а если дам тысяч сто (из своего честно заработанного миллиарда), то меня будут прославлять, как мецената, благодетеля. Орденок какой-нибудь навесят на дорогой пиджак.
Лукавство это, господа, если вы отрицаете социальную справедливость. Фарисейство. Такие дела вот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да, интересная штука получается. Если мы отрицаем социальную справедливость, то отрицаем и социальное государство. А какая альтернатива? Только классический капитализм, где каждый выживает сам по себе. Утонул - твои проблемы. Получается, что официальная идеология может говорить о христианстве, духовности, а в жизни будет жестокая борьба за место под солнцем.


Вы лучше расскажите, что в вашем понимании есть социальная справедливость.
Христианство же в политике каждый может вывернуть по-своему. Например, Христос сказал, что нищих всегда с собою имеете. Значит ли это, что нищета неистребима, и даже пытаться не стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29604
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
А вот что тут присутствующие понимают под "социальной справедливостью", я не знаю.


Тут всё достаточно просто. Государство помогает социально слабым слоям населения, чтоб поддерживать общий уровень благосостояния, социально-политическую стабильность, платёжеспособный спрос. Один из критериев такой поддержки - т.н. децильный коэффициент. Поддержка осуществляется с помощью системы льгот, правового регулирования трудовых отношений и прогрессивного налогообложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да, интересная штука получается. Если мы отрицаем социальную справедливость, то отрицаем и социальное государство. А какая альтернатива? Только классический капитализм, где каждый выживает сам по себе. Утонул - твои проблемы. Получается, что официальная идеология может говорить о христианстве, духовности, а в жизни будет жестокая борьба за место под солнцем.

Лично я не отрицаю ни "социальную справедливость" ни социальное государство. Я только сомневаюсь что это имеет отношение к любви к ближнему. Да и справедливость - штука весьма спорная, как показывает даже данная тема. Каждый ее по-своему понимает. Я например считаю вопиющей несправедливостью всеобщее избирательное право. Несправедливо давать право голоса женщинам или юношам, не отслужившим в армии. Несправедливо запрещать гражданам страны иметь оружие. Да много чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Алексей Пушкарёв писал(а):
Например, потерял человек здоровье на работе. Или потерял обе ноги в войне за Веру, Царя и Отечество. Богатых родственников нет - значит иди нищенствовать на паперть. "В христианстве справедливости нет!" - насмешливо скажут те, кто уклонился от фронта. Ещё копеечку дадут. Они ж благочестивые, душу спасают.

Ну, а если заключить общественный договор: изъять сверхдоходы в пользу социально слабых? "Нет", - скажут они. Это ограничит наше личное потребление, наше личное богатство, к которому мы, разумеется, душой никак не привязываемся.... но и хренушки отдадим! :wink: А то, если мы не купим себе новый крутой автомобиль, эффективность экономики резко упадёт. И вообще - государственная помощь слабым - это идея масонская, почти красно-сатанинская.

То есть мы видим не желание именно помочь ближнему, а желание просто поучаствовать, показать своё личное благочестие. Видите - я ж дал рубль безногому солдатику у храма! Ну, а если дам тысяч сто (из своего честно заработанного миллиарда), то меня будут прославлять, как мецената, благодетеля. Орденок какой-нибудь навесят на дорогой пиджак.
Лукавство это, господа, если вы отрицаете социальную справедливость. Фарисейство. Такие дела вот.


С защитой социально слабых вроде никто здесь никогда не спорил.
Но вот ведь штука. В такой стране, как Штаты, инвалиды социально защищены куда более, чем здесь. Больные всякие, немощные. Вместе с тем, при наличии этой социальной защиты там есть и нищие, и бомжи, и воротилы финансов. Значит ли это, что там нет социальной справедливости? Вопрос.

Про фарисейство - вы уже отдали последнюю рубашку, квартиру и всё остальное, чтобы судить меценатов? Откуда вам знать, кто они в быту и вообще в жизни?

Если люди, не имеющие возможности работать, будут иметь необходимое за счёт государства, этого достаточно для справедливости? Ничего, что останутся богатые? Или они вам лично должны что-то отдать? Вы ж не социально слабый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Социальная справедливость
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2016 3:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 29604
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Цюрберт писал(а):
Про фарисейство - вы уже отдали последнюю рубашку, квартиру и всё остальное, чтобы судить меценатов? Откуда вам знать, кто они в быту и вообще в жизни?
Если люди, не имеющие возможности работать, будут иметь необходимое за счёт государства, этого достаточно для справедливости? Ничего, что останутся богатые? Или они вам лично должны что-то отдать? Вы ж не социально слабый.


Так и думал, что услышу "сам дурак!" :sarcastic:
Но я не впадаю в злобную лихорадку, когда слышу, что мне придётся платить налога больше, чем чернорабочему на стройке. Ничего не поделаешь - прогрессивная шкала налогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }