Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 12:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Литвин писал(а):
http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008062/1008062a1.htm
"Белорусский язык, как и украинский, выделился из древнерусского языка в 14 в."

Чушь. Если говорить о литературных языках, то и украинский и белорусский выдумали в конце XIX века. До литературных форм был полный разговорный бардак - да так он и остался, даже усогубился в разы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 1:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Юрий Дмитриевич писал(а):
Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
Нация белорусов сформировалась в другом государстве,
в "общеевропейском" контексте, преимущественно с польскими влияниями. Про украинцев знаю меньше


Не нужно пожалуйста врать, хорошо?
Я наверное знаю под каким влиянием сформировалась МОЯ нация.
И это я слышу от человека, который то и Беларусом себя не считает.

Что вы вообще-то знаете???

Потомок 6-ти народов СССР млин.

Валерий Вы не из КГБ случайно?

Валерий Литвин писал(а):
А как к "единому русскому народу" вдруг стали принадлежать братушки сербы, вообще не понимаю.


Это показывает вашу типичную КОММУНИСТИЧЕСКУЮ натуру
и полное незнание Православных Традиций.

Сербы -- Правосланый народ, даже Поляки и те
пишут
о том, откуда мы все произошли как Славяне
и что Сербы наша неотъемлемая часть.

Цитата:
А от поляка - видом или мозгами? А от немца?
Там, где Вы сейчас живёте, Вас по виду отличают от местных?


Да именно так и происходит.

Я европеец, белый, но отличаюсь от германцев или англичан.
Мне об этих визуальных отличиях говорили и не раз.
Вы до сих пор этого не понимаете, наверное потому,
что особо не путешествуете.


Цитата:
Кривичи, дреговичи и вятичи - разные племена.


Мне очень жаль, что до Вас так и не дошло,
что за 10 веков они сформировались в один народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 1:57 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
той ссылки мне найти второй раз не удалось. Впрочем, что это меняет?

Только то, что утверждение о "негативной реакции литовских чиновников" осталось голословным.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Литовцы считают оккупантов, засевших в Москве, своими. Значит. у них есть на то основания.

Оснований-то и не видать. В представленном тексте названо два "литовских" имени, но оба эти человека были белорусами, в той или иной степени ополяченными. И Ходкевич, и Будзила. Сами себя они, возможно, звали "русскими" или "литвинами". Но несомненно отличали себя от "жмуди".

Хотя в государственном смысле они, конечно, свои для нынешних литовцев. Так же, как грузины князь Багратион и сержант Кантария - свои для русских.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Они, например, не считают Варшаву литовским городом. И почему они считают себя Литвой, а белоруссы не считают?

Варшава не была литовской ни в каком смысле ни в каком году. А к Великому Княжеству Литовскому имеют отношение и нынешние литовцы, и белорусы.

Осознание себя особой нацией у белорусов произошло позже, чем у литовцев. Потому что народ был почти исключительно крестьянский (в этой теме уже сказано, почему так случилось, см. сообщение Суббота Ноябрь 11, 2006 12:11), а крестьяне о подобных материях редко задумываются.

Ко времени, когда у белорусов снова появилась своя "интеллигенция", слово "литва" как название национальности было уже прочно "приватизировано". И российские власти всегда занимали ту же позицию, что и балты-литовцы: "литва - это только балты, а всё остальное - русские, Россия, никакой там особой культуры, никакого своего языка".

http://txt.knihi.com/vy/letuva.html
"Можно привести множество примеров, когда средневековые белорусы использовали определение "литвин" именно как самоназвание".

http://www.istorija.net/lituanistica/litvinizm.htm - взгляд с другой стороны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
А к Великому Княжеству Литовскому имеют отношение и нынешние литовцы, и белорусы.


Высказывайтесь пожалуйста о себе, гн "Сын 6-ти народов СССР".

Я как БелаАрус никакого отношения ни к какому княжеству не имел и не имею.

И более того: иметь не собираюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 4:28 pm 
Максим Владимиров писал(а):
Если говорить о литературных языках, то и украинский и белорусский выдумали в конце XIX века. До литературных форм был полный разговорный бардак - да так он и остался, даже усогубился в разы.

Там ведь была и другая цитата: Старобелорусский литературный язык сформировался в середине 15 в., когда специфически белорусские черты приобрели в письменности значение литературной нормы - это тоже "чушь"?

Русский литературный, в привычном нам виде, "выдумал" Ломоносов, ненамного раньше. Считается, что значительный вклад внёс и Пушкин. Разговорных же вариантов, диалектов в великой России тоже немало, хороших и разных.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 4:35 pm 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
Юрий Дмитриевич писал(а):
древние захоронения, одного и того же племени населявшего как Московию так и Беларусь.
Кривичи, дреговичи и вятичи - разные племена.
Мне очень жаль, что до Вас так и не дошло, что за 10 веков они сформировались в один народ.

На карте, которую Вы представили как "курганы одного племени", видно, что племена - разные. А какие народы из них получились, это другой вопрос. Неочевидный.

Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
Нация белорусов сформировалась в другом государстве, в "общеевропейском" контексте, преимущественно с польскими влияниями.
Не нужно пожалуйста врать, хорошо? Я наверное знаю под каким влиянием сформировалась МОЯ нация. И это я слышу от человека, который то и Белрусом себя не считает. Что вы вообще-то знаете???
...
Я как БелаАрус никакого отношения ни к какому княжеству не имел и не имею.

Пожалуйста, не волнуйтесь. Где Вы увидели враньё? Белорусский язык и особенности культуры сложились в те века, когда Беларусь входила в ВКЛ. Именно польское влияние там тогда преобладало. Если русскому человеку непонятно какое-то белорусское слово, и под рукой нет словаря - с вероятностью процентов 80-90 поможет словарь польский.

Не могу понять, что означают Ваши слова "Я Русский, белорус и всегда им останусь". В очередной раз прошу Вас определиться: считаете ли Вы белорусов особой нацией?

Я-то, разумеется, считаю. Хотя сейчас вполне реальна возможность утраты национального характера и превращения белорусов в русский "субэтнос" - такой, как поморы или казаки. Нынешняя белорусская власть, при всех её достоинствах, ведёт именно к этому.

Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
А как к "единому русскому народу" вдруг стали принадлежать братушки сербы, вообще не понимаю.
Это показывает вашу типичную КОММУНИСТИЧЕСКУЮ натуру и полное незнание Православных Традиций.

Сербы Правосланый народ, даже Ваши Польские кумиры пишут о том, откуда мы все произошли как Славяне и что сербы наша неотъемлемая часть.

У меня нет польских кумиров.

Конечно, сербы - славяне. И поляки тоже. И чехи, и болгары. Но к русскому народу никто из них не принадлежит.

Коммунистическая натура и православные традиции здесь совсем ни при чём.

Стало быть, Вас отличают от германцев. Да, у них другое выражение на физиономиях. Но поляка и даже литовца гораздо сложнее отличить от русского. Однако это не значит, что "мы с ними один народ".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 4:43 pm 
Юрий Дмитриевич, насчёт допустимости употребления слова "жиды" - пусть решают модераторы. Действительно, что это я...

Цитата:
чьим бы подданым я не был, я знаю что эта земля принадлежит нам, а не кучке воров, и тот факт, что я временно по политическим причинам подданый иного государства не означает, что нам всем теперь нужно из России и Беларуси уехать и отдать свою страну ну или по крайней мере молчать о том беспределе, который они творят.

Какая земля? Вся Российская Империя? Весь СССР? Каким "нам" она, по-Вашему, принадлежит?

В России не "так называемые власти", но законно избранные Президент и Государственная Дума, и назначенные ими министры. На Украине и в Белоруссии - другие власти, официально признанные Российской Федерацией и прочими державами.

Цитата:
(оппозиция) Проплаченная Ильёй Мафтером. Гаспадары, сярдзечна Дзякую! Эта так называемая "оппозиция" после всего этого не имеет ни малейшего отношения к Беларуси.

Было бы лучше так: "спадары, сардэчна дзякую". Ещё лучше "шаноўнае спадарства..."

Оппозиция - настоящая, не "так называемая". Эти люди имеют то отношение к Белоруссии, что живут они там. В отличие от нас с Вами. И пытаются что-то менять - так, как считают правильным. Рискуя свободой и здоровьем.

Какие именно "проекты оппозиции" проплачены тем несчастным Мафтером, это ещё вопрос. Как уже сказано - Ноябрь 13, 2006 3:38 - мне не нравится, что оппозиция принимает все эти "гранты", но "неподсудны беженцам бойцы".

Цитата:
(майданы) нужны для того, что-бы под видом перестройки на новый лад получить неограниченный доступ к бывшей государтсвенной собственности через коррумпированное правительство "оранжевого типа" скупить и продать с молотка всю государственную собственность и после этого путём вступления в различные международные структуры типа вто впустить на местный рынок сбыта западные компании...

Ага, а сейчас правительство не коррумпированное... И нынешняя Россия ну совсем не стремится в ту самую ВТО... И на Украине правительство Кучмы, свергнутое "майданом", было просто образцом честности и неподкупности...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 6:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Валерию Литвину:


В России не "так называемые власти", но законно избранные Президент и Государственная Дума, и назначенные ими министры. На Украине и в Белоруссии - другие власти, официально признанные Российской Федерацией и прочими державами.


В Россия нет законной власти, начиная с 1917 года. А уж про нынешнюю власть, получившую "легитимность" после расстрела парламента. вообще говорить неудобно: кучка воров, но даже не это главное. Вся эта власть - колониальная администрация. И Вам дожно быть это известно.



Оппозиция - настоящая, не "так называемая". Эти люди имеют то отношение к Белоруссии, что живут они там. В отличие от нас с Вами. И пытаются что-то менять - так, как считают правильным. Рискуя свободой и здоровьем.

Проститутки тоже рискуют жизнью и здоровьем, но получают хорошие деньги. Политические проститутки получают больше обычных торгующих телом.


Ага, а сейчас правительство не коррумпированное... И нынешняя Россия ну совсем не стремится в ту самую ВТО... И на Украине правительство Кучмы, свергнутое "майданом", было просто образцом честности и неподкупности...

Разумеется, все эти правительства состояли из таких же политических проституток, но эти проститутки уже отработали своё. и США требуется их менять время от времени. Так, например, опытного бандита Шеварднедзе сменил неопытный бандит Саакашвили, но почему? Старый отработал своё, стал мешаться под ногами, не принял более жёсткого курса на конфронтацию с Россией, медленно решал вопрос о военных базах России и США на Грузинской территории... Аналогичная картина - везде. Кроме Белоруссии, которую американцы и прочие общечеловеки давно хотят превратиьв колонию, но Батька мешает. А самое главное Батька - не замешан в аферах, не держит деньги в швейцарских банках, и никакой "честный журналист" ему не указ. На крючке его не держат, поэтому принято считать его самым опасным коммуно-фашистом. И делают ему проститутскую оппозицию, собирают по Белоруссии каждого негодяя и дебила, который может что-то поорать на "Майдане". К счастью, Батька не даёт им раскричаться. Я бы, правда, в данном случае, действовал бы ещё более жёстко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 7:56 pm 
Александру Робертовичу:


В Россия нет законной власти, начиная с 1917 года. А уж про нынешнюю власть, получившую "легитимность" после расстрела парламента. вообще говорить неудобно: кучка воров, но даже не это главное. Вся эта власть - колониальная администрация. И Вам дожно быть это известно.

Знаменитая Декларация митрополита Сергия, обсуждаемая в другой теме, свидетельствует, что Русская Православная Церковь считает иначе насчёт 1917-го. Во всяком случае, считала.

А уж с нынешней властью у Церкви отношения вовсе хорошие, и Вам это наверняка известно. На последнем Архиерейском Соборе выступал президент - наверно, впервые после Николая Второго (если тот тоже говорил речи на Соборах).

После расстрела Совета уже три раза прошли выборы Думы и Президента, там власть и получила легитимность.


Аналогичная картина - везде. Кроме Белоруссии, которую американцы и прочие общечеловеки давно хотят превратиьв колонию, но Батька мешает.

Да зачем она им? Шесть областей не самой плодородной земли, не сравнить с украинским климатом и чернозёмом. К тому же немалые территории пострадали от Чернобыля. Разве что прибрать к рукам БелАЗ, МАЗ, МТЗ и ГомСельМаш? Из-за нескольких заводов такая война? Или из-за газо- и нефтепроводов?


А самое главное Батька - не замешан в аферах, не держит деньги в швейцарских банках, и никакой "честный журналист" ему не указ. На крючке его не держат, поэтому принято считать его самым опасным коммуно-фашистом.

В чём он замешан и где что держит - не знаю. Наверно, не в швейцарских. Но "крючок" у него сейчас вполне, как говорится, конкретный: Россия на него давит, чтобы сдал белорусскую независимость, а ему это как нож острый. Одно дело красиво поговорить об "интеграции" и получить под это торговые льготы, оставаясь на должности "царь, бог и воинский начальник". Другое дело - "сесть в Совете Федерации между президентами Башкирии и Бурятии", да и то ненадолго, и с туманным будущим.

Давят на него газовой ценой. "Интеграция" малость захромала: Россия запрещает ввоз белорусского сахара, Белоруссия в ответ тормозит на границе фуры с российскими кондитерскими изделиями... Это вот сейчас, буквально в эти дни происходит. Кинулся Батька за нефтью в Азербайджан - Ильхам Алиев ему ответил "эти вопросы мы решаем совместно с Россией". Придумал Батька получать туркменский газ через Украину - Украина отказала (тоже не хочет ссориться с Москвой). Так что "крючок" получается хороший.

Насчёт "проститутской оппозиции в Белоруссии" - прошу воздержаться от подобных выражений. Лично знаю нескольких активных участников, они нисколько не похожи на получателей больших денег из каких-нибудь "фондов демократии". По крайней мере один из тех моих знакомых - воцерковлённый православный. На "негодяев и дебилов" они также не похожи, и могут далеко не только "поорать на майдане". Работают, учатся. Как все люди. Мотивация у них другая, вовсе не "подачки от заокеанских хозяев".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 12:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 1:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Русский литературный, в привычном нам виде, "выдумал" Ломоносов, ненамного раньше. Считается, что значительный вклад внёс и Пушкин. Разговорных же вариантов, диалектов в великой России тоже немало, хороших и разных.


Существует расхожее мнение, что и "Беларуский" с "Украинским" были искуственно созданы как инструмент деления Русского народа на три составляющие. Ни "Беларуский" ни "Украинский" не являются естественными языками, с одной стороны оба это не "русский деревенский", "старо-слявянский", с другой оба это не "Русский городской". Именно поэтому даже во времена СССР когда уже существовало Государственное Телевидение на Беларуской мове, весь народ говорил на трасянке или на Русском.

Официальный Беларуский разительно отличается от того языка, на котором говорят в беларуских деревнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 2:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Юрий Дмитриевич писал(а):
Валерий Литвин писал(а):
На карте, которую Вы представили как "курганы одного племени", видно, что племена - разные. А какие народы из них получились, это другой вопрос. Неочевидный.


Спекуляция. Массового исхода какого-либо из племен с этих территорий за 10 веков не наблюдалось, это раз. Во вторых, как видно на карте, на этой маленькой территории три или даже четыре племени жили в перемешанном порядке, то есть делили землю как один народ. А вот никаких Поляков или Литовцев на этой земле НЕ БЫЛО.

Поляки жили далеко на западе, а Литовцы - у моря.

Так что ваша теория "о несуществовании одного народа" трещит по швам. Уже в 10-м веке пленема дреговичей, кривичей, словен, северян и всех прочих умели уживаться на одной земле, и скорее свего они были не племенами а родовыми кланами.


Цитата:
Пожалуйста, не волнуйтесь. Где Вы увидели враньё? Белорусский язык и особенности культуры сложились в те века, когда Беларусь входила в ВКЛ. Именно польское влияние там тогда преобладало. Если русскому человеку непонятно какое-то белорусское слово, и под рукой нет словаря - с вероятностью процентов 80-90 поможет словарь польский.


Не могу понять, что означают Ваши слова "Я Русский, белорус и всегда им останусь". В очередной раз прошу Вас определиться: считаете ли Вы белорусов особой нацией?



Именно по этому ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ Беларусов говорит на Русском, вернее на трасянке. ВКЛ был на территории Беларуси всего лишь пару веков да и то как ОККУПАНТ, мы же жили на этих землях как минимум тысячу лет до этого, так что вы откровенно врете. Язык не мог сформироваться за 50-100 лет Польско-Литовской о-к-к-у-п-а-ц-и-и

На второй вопрос:
НЕТ НЕ СЧИТАЮ, мы составная часть Русского народа, как и восточные Украинцы. Русского народа нет без нас и нет без Украинцев, одни только Русские из России не могут составлять Русский народ.


Цитата:
Я-то, разумеется, считаю. Хотя сейчас вполне реальна возможность утраты национального характера и превращения белорусов в русский "субэтнос" - такой, как поморы или казаки. Нынешняя белорусская власть, при всех её достоинствах, ведёт именно к этому.


Я даже разговаривая по-Русски никакой национальной эдентичности не утратил. Я её утрачу если меня в 21-м веке начнут олитовливать или ополивать, то есть переделывать НА ЗАПАДНЫЙ лад, как живут ПОляки с Литовцами.

Нужно всем понимать что во времен оккупации ВКЛ утекло куча воды, и если Польша с Литвой поддались на откровенную Католическую оккупацию тевтонским Орденом, то мы славяне и Беларусы немцам НЕ ДОСТАЛИСЬ.

И ВКЛ и "Великая Польша" были не собственным изобретением Поляков и Литовцев -- а результатом ОККУПАЦИОННОГО Католического давления Тевтонского Ордена и Рима, который дошел и до Латвии с Эстонией, и везде встречал яростное сопротивление местного населения. Так что не надо начинать нас менять под запад -- этого никогда не произойдёт.

Цитата:
У меня нет польских кумиров.

Конечно, сербы - славяне. И поляки тоже. И чехи, и болгары. Но к русскому народу никто из них не принадлежит.

Коммунистическая натура и православные традиции здесь совсем ни при чём.


Сербы в первую очередь ПРАВОСЛАВНЫЕ, именно по этому они Братский народ, в отличие от Поляков, которые приняли свою веру не по дорбу, а в результате Тевтонской о-к-к-у-п-а-ц-и-и.

Валерий, Черная Сотня это в первую очередь ПРАВОСЛАВНАЯ организация и этот форум ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ, и мне не понятно как вы можете тут рассуждать о ЧС если таких простых вещей не понимаете.


Цитата:
Стало быть, Вас отличают от германцев. Да, у них другое выражение на физиономиях. Но поляка и даже литовца гораздо сложнее отличить от русского. Однако это не значит, что "мы с ними один народ".


Не другое выражение на физиономиях, А ДРУГИЕ физиономии. Мы и Германцы две части одной Белой Рассы, но мы не германцы, а германцы не мы, и отличия еще больше бросаются в глаза, когда живешь в англо-германской стране. Мы совершенно разные, Германцы это давно знают, я вот наши изза отсудствия опыта путешествий никак не могут это понять.

У нас не только разная посадка глаз, длинна и форма носа, но и разная форма лица, изза этого у нас разные языки. Конечно и Поляка и Беларуса родившегося на западе можно научить говорить без акцента, то и тогда он будет говорить с характерной только славянам интонацией. Англо-германца всегда можно отличить от славянина, и наоборот.

Изза этого многие шовинистически настроенные англо-германцы вообще не считают нас "белыми". На самом деле скандинавы ближе нам чем англо-германцы.

Это не означает, что нам теперь нужно воевать, это означает, что мы разные и что не нужно мешать всё в одну кучу в ЕС, как это было в СССР. Ни мы ни они не хотим ассимилироваться и подстраиваться друг под друга, у каждого из нас есть свой ум и свой интеллект, своё видение мира, свой жизненный и философский путь, у нас есть возможность жить независмо друг от друга и не мешать друг другу, выработать механизмы взаимного уважения и навсегда отказаться от европейских войн, тактики захвата и аннексии, как с той так и с другой стороны. В данный же момент мы видим совершенно обратное, как только рухнул СССР, образовался ЕС и не упустил возможности заграбастать "восточные земли" и насадить "европейство" на востоке, выдавая это якобы за стремление душ славянских народов объединится с западной европой, хотя у самих славян как всегда забыли спросить.

Этого не должно происходить, слияние с ЕС наносит непоправимый урон нашим странам и их экономикам, Прибалтика уже судится с Еврокомиссией за каждый закрываемый из Брюсселя завод или фабрику. Большинство крупных промышленных предприятий там попросту гниют.

В это время рынок отдан на растерзание западным и глобальным компаниям, а ни одна прибалтийская не торгует с таким же размахом на общем рынке ЕС. В результате станы вынуждены занимать гиганские суммы денег в иностранных банках, а их внешний долг растет как внешний долг третьих стран.

Ключевую роль в этом процессе играет Польша, она как религиозно близкая Германии и Франции страна с одной стороны и славянская страна с другой по факту, среди широких слоёв населения, никак не может отказаться от своей "вековой имперской идеи": идеи слияния востока и запада.

Сама по себе это хорошая идея и настроения Поляков легко понять, но в реальном мире она не больше чем утопия. Они не учитывают что за более чем 500 лет истории постоянных войн, набегов на Русь и различного культурного развития восток и запад далеко ушли друг от друга и эту пропасть недоверия невозможно преодолеть одним махом.

Распад СССР был удобной на то причиной, но даже это как видно сегодня не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 2:52 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
на этой маленькой территории три или даже четыре племени жили в перемешанном порядке, то есть делили землю как один народ. А вот никаких Поляков или Литовцев на этой земле НЕ БЫЛО.

Условные "литовцы" были, только раньше. Если на востоке и севере европейской России топонимика во многом финно-угорская (названия рек кончаются на -ва и на -га, названия населённых пунктов на -ма и -ла), то в Белоруссии и даже до Тулы - балтская. Славяне вытеснили балтов с этих земель, или ассимилировали. Но очень давно.

Не знаем мы, делили те племена землю как один народ, или нет; были они племенами или родовыми кланами. Да и не важно. Образование современных наций произошло гораздо позже.

Цитата:
ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ Беларусов говорит на Русском, вернее на трасянке... Существует расхожее мнение, что и "Беларуский" с "Украинским" были искуственно созданы как инструмент деления Русского народа на три составляющие. Именно поэтому даже во времена СССР когда уже существовало Государственное Телевидение на Беларуской мове, весь народ говорил на трасянке или на Русском. Официальный Беларуский разительно отличается от того языка, на котором говорят в беларуских деревнях.

Мнений всяких существует много.

Нынешняя языковая ситуация - результат упорных трудов Российской Империи и более успешных усилий СССР в соответствующем направлении. Например, во время Калиновского - полтора столетия назад - было не так. Его "Мужицкая правда" написана на языке, очень похожем на современный официальный белорусский. Можно предполагать, что именно этот язык был тогда "деревенским", ведь газета издавалась для крестьян.

Белорусское телевидение начало работу в первой половине 1970-х годов. К тому времени успехи "русификации" были уже значительны.

Цитата:
ВКЛ был на территории Беларуси всего лишь пару веков да и то как ОККУПАНТ, мы же жили на этих землях как минимум тысячу лет до этого, так что вы откровенно врете. Язык не мог сформироваться за 50-100 лет Польско-Литовской о-к-к-у-п-а-ц-и-и

Прежде чем бросаться такими обвинениями - пожалуйста, разберитесь с арифметикой. "Пара веков" и "50-100 лет" - не совсем одно и то же.

Земли Белоруссии прочно вошли в состав Княжества Литовского при Витовте, на рубеже 14 и 15 веков. Двести лет, до конца 16 века, белорусы (предки белорусов, если угодно) жили в самостоятельном ВКЛ, и потом ещё двести - в нём же, но уже в составе Речи Посполитой. На всякий случай уточняю: в сумме получается четыреста.

Цитата:
Я даже разговаривая по-Русски никакой национальной эдентичности не утратил. Я её утрачу если меня в 21-м веке начнут олитовливать или ополивать

Насчёт лично Вашей идентичности не буду судить-рядить. Могу лишь успокоить: "ополивать" Вас вряд ли кто-то собирается.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 2:55 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Польша с Литвой поддались на откровенную Католическую оккупацию тевтонским Орденом... И ВКЛ и "Великая Польша" были не собственным изобретением Поляков и Литовцев -- а результатом ОККУПАЦИОННОГО Католического давления Тевтонского Ордена и Рима, который дошел и до Латвии с Эстонией, и везде встречал яростное сопротивление местного населения

Извините, но Ваши представления несколько превратны. Польша и Литва не были под оккупацией Ордена Рыцарей Святой Девы Марии, известного также как Тевтонский. Наоборот, на поле Грюнвальда Польша и Литва разгромили Тевтонский орден. Потом он долго был вассалом Польши. В Латвии и Эстонии действовал другой орден - Ливонский, он же Орден Меченосцев Иисуса Христа. Тамошнее местное население, конечно, иногда восставало против немцев, но в знаменитом Ледовом побоище было на их стороне (за что и поплатилось: "падоша немец пятьсот, а чуди без числа").

Цитата:
Сербы в первую очередь ПРАВОСЛАВНЫЕ, именно по этому они Братский народ, в отличие от Поляков, которые приняли свою веру не по дорбу, а в результате Тевтонской о-к-к-у-п-а-ц-и-и.

Насколько мне известно, поляки приняли Крещение не от немцев, а прямо от Рима, вполне "по добру". Когда Орден явился в Прибалтику - поляки были уже католиками. Они и пригласили-то Орден "для обороны христиан от язычников" - от пруссов.

Знаю, что сербы православные. Но "единым народом с нами" они от этого не становятся. Так же, как православные братья-болгары, радостно вступившие в НАТО. В котором вскоре, возможно, окажутся и сербы.

Цитата:
мне не понятно как вы можете тут рассуждать о ЧС если таких простых вещей не понимаете

Мне тоже непонятно: где Вы увидели у меня "рассуждения о ЧС"?

Цитата:
Мы и Германцы две части одной Белой Рассы, но мы не германцы

С германцами ясно. Но от поляка трудно отличить русского и белоруса. Это не значит, что мы с поляками один народ. "Трудно отличить" - не показатель.

Цитата:
не нужно мешать всё в одну кучу в ЕС, как это было в СССР

Они нас, вроде, не спрашивали, что и как им мешать.

Цитата:
Ни мы ни они не хотим ассимилироваться и подстраиваться друг под друга

Никто и не заставляет. Если белорусам грозит ассимиляция, то вовсе не "в поляков": уже сейчас для многих белорусов творения Коласа и Купалы звучат чуть ли не как иностранные, зато Пушкин и Лермонтов - как родные.

Цитата:
навсегда отказаться от европейских войн, тактики захвата и аннексии, как с той так и с другой стороны.

Российской Федерации тоже следует отказаться от стремления аннексировать Республику Беларусь?

Цитата:
как только рухнул СССР, образовался ЕС и не упустил возможности заграбастать "восточные земли" и насадить "европейство" на востоке, выдавая это якобы за стремление душ славянских народов объединится с западной европой, хотя у самих славян как всегда забыли спросить.

Если это про чехов, поляков, болгар - насколько мне известно, они в тот ЕС сами просились и в очереди стояли.

Цитата:
Прибалтика уже судится с Еврокомиссией за каждый закрываемый из Брюсселя завод

Это проблемы Прибалтики, а не наши. Белоруссии не грозит вступление в ЕС ближайшие лет десять, как минимум. Есть время подумать. Может, и ЕС к тому времени изменится. Белоруссия изменится несомненно.

Цитата:
Польша... никак не может отказаться от своей "вековой имперской идеи": идеи слияния востока и запада.

Для меня это новость. Пожалуйста, уточните: какие действия Польской Республики или высказывания польских государственных деятелей привели Вас к такому выводу?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2006 3:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Извините, но Ваши представления несколько превратны. Польша и Литва не были под оккупацией Ордена Рыцарей Святой Девы Марии, известного также как Тевтонский. Наоборот, на поле Грюнвальда Польша и Литва разгромили Тевтонский орден. Потом он долго был вассалом Польши. В Латвии и Эстонии действовал другой орден - Ливонский, он же Орден Меченосцев Иисуса Христа. Тамошнее местное население, конечно, иногда восставало против немцев, но в знаменитом Ледовом побоище было на их стороне (за что и поплатилось: "падоша немец пятьсот, а чуди без числа").


В Латвии и Эстонии были Тевтонцы, поэтому и Латыский Эпос "Лачплесис" посвящен борьбе Латыского народа за независимость от "чёрных рыцарей" (цвет лат и одеяний) Тевтонского ордена. Ливонский орден -- порождение Тевтонского. Католичество и Лютеранство пришли в Прибалтику и втч ЛИТВУ ИЗ ГЕРМАНИИ, а не из Рима.


Цитата:
Насколько мне известно, поляки приняли Крещение не от немцев, а прямо от Рима, вполне "по добру". Когда Орден явился в Прибалтику - поляки были уже католиками. Они и пригласили-то Орден "для обороны христиан от язычников" - от пруссов.


Зная воинственный способ распространения католичества как на востоке так и в Латинской америке, в это верится с большим трудом.
Исторически известно, что католичество на восток в первую очередь распространяли ордена рыцарей, а уже потом завоёваные страны шли с поклоном к папе Римскому.

Беря во внимание только один этот факт можно залючить, что "по добру", как Вы тут выражаетесь, никто из них католичество не принимал.

Цитата:
Знаю, что сербы православные. Но "единым народом с нами" они от этого не становятся. Так же, как православные братья-болгары, радостно вступившие в НАТО. В котором вскоре, возможно, окажутся и сербы.


На то я вам приведу карту-исследование одного Польского слависта проживающего в Австралии:

Изображение
Изображение

Оригинал вот тут "Славянский Этногенез": http://www.users.bigpond.net.au/agbdesign/slavic/

Цитата:
Мне тоже непонятно: где Вы увидели у меня "рассуждения о ЧС"?


Ну вы же не я тут яростно всем доказывали угрозу закрытия для вас форума ЧС за правдивые исторические высказывания о судьбах Русского народа.

Высказывались так, как будто это ваш родной форум.

Как оказывается Вы и понятия о ЧС не имеете!

Вы даже не знаете что это исключительно Православная Организация.

Цитата:
Но от поляка трудно отличить русского и белоруса. Это не значит, что мы с поляками один народ.


Смотрите вышеуказанную карту славянского этногенеза, так по крайней мере думают сами Поляки.

Более того это можно увидеть на улицах славянских городов,
так что теория подтверждается.

Цитата:
Российской Федерации тоже следует отказаться от стремления аннексировать Республику Беларусь?


Российская Федерация не представляет РУССКИЙ НАРОД составной частью которого Я как белорус себя считаю.

У Русского народа должно быть СВОЁ государство, именно по этим двум причинам, сегодня Лукашенко не идёт на объединение с так называемой "Россией" на букву "Ж".

У меня также, Валерий, вызывает огромное сомнение то, что Вы якобы являетесь Русским или Православным. Этот факт Вы не признаёте, вместо этого Вы говорите, что являетесь сыном 6-ти народов СССР, а о вашем вероисповедании, то есть моральных устоях и взгляде на жизнь, вообще ничего не известно.

Вы уж расставьте точки над ё, что-бы всем понятно было с кем, с человеком какой национальности и самое главное веры, они ведут беседу.

Большое спасибо.

Разговаривать с "белОрусом" из Бобруйска или Винницы в чёрном плаще и с наганом в руке у меня нет ни малейшего желания.

Цитата:
Ни мы ни они не хотим ассимилироваться и подстраиваться друг под друга


Цитата:
Если это про чехов, поляков, болгар - насколько мне известно, они в тот ЕС сами просились и в очереди стояли.


Я думаю что во многих случаях у большинства населения просто не спрашивали, в ЕС эти страны привели так называемые активисты и поддельные референдумы, но никак не основное здравомыслящее население.

Цитата:
Это проблемы Прибалтики, а не наши. Белоруссии не грозит вступление в ЕС ближайшие лет десять, как минимум. Есть время подумать. Может, и ЕС к тому времени изменится. Белоруссия изменится несомненно.


Тоже самое будет и на Украине и в Беларуси. ЕС как известно НЕ СОБИРАЕТСЯ МЕНЯТЬ СВОЮ Политику, а наши оппозиционеры рвутся тута только потому, что им сулят барыши. Эффективно они предатели наших народов.

Вот высказывание Серба о том, что сегодня творится в Сербии:

" If you just know how is at us , those same american ................... that organized complete destruction of our country are now buying all our factories, and everything that function here!


They buyed them underpriced (or they destroy them in bombing, so they buyed them for almoust no money) closed them completly, kicked all workers on streets, and know former factories are only distributors of foreign products!"


Перевожу:

"Знали бывы как у нас! Те же самые американцы, которые организовали полное разрушение нашей страны теперь скупают все наши заводы и всё что работает.

Они покупают их по заниженной цене (или разрушили их во время бомбежек и покупают практически за ничто) закрывают их полностью, выгоняют рабочих на улицы и теперь бывшие заводы только распространяют зарубежные товары."

Как вам такое для Беларуси и Украины, подойдёт????


Оригинал вот тут: http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=342181 Посты номер #24 и #28.

Цитата:
Для меня это новость. Пожалуйста, уточните: какие действия Польской Республики или высказывания польских государственных деятелей привели Вас к такому выводу?


Почитайте книжонки "поляка" Бжезинского и вам все станет ясно. Более того Бжезинский в одиночку не пишет, он рупор определенной части Польской диаспоры в Америке и соответственно определенной части Польского общества.

За ним стоит целый сонм "деятелей" которые "любят и лелеят Русь", многие из них были вдохновлены пляменными речами о России еще одного известного "Поляка-руссофила" Иоанна Павла Второго, этих "истинных католиков" и "любителей всего Русского" так и вообще в Польше целая многотысячная армия!

Так что официальная Варшава для хранения спокойствия может ничего и не говорить, а вот деятельность "истинных католиков" и их друзей-спонсоров Мафтеров видна как на ладони.


Изображение[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }