В идилиях купаетесь.

Знаете, мне тоже хотелось бы, но предпосылки сегодня немного другие.

Находятся люди называющие например меня "русским оккупантом" (говорю по русски видите ли), находятся те, кто заявляет, что русские и белорусы -- разные генотипы , всё это сегодня крутится в основном в молодежной среде.

Поколение выросшее в СССР уходит, на смену ему ростят другое.

Фактически если дела пойдут так как они пошли на Украине, то Белоруссии как таковой может и не стать. Украине уже предрекают в Европе распад по косовскому сценарию, это если кризис не разрешится. Причины: язык, культурные различия, политическая позиция.

Просто одной части населения, в данном случае восточной надоест гегемония другой части населения, игнорирование их интересов, фактическое запрещение языка, политический курс, который многих не устраивает.

А в Беларуси вся эта псевдо историческая ахинея только масло в огонь подливает.



Мне и на самом деле не особо понятно, почему например вы как Русский человек и как "соратник Черной Сотни" занимаете свою сторону в этом чисто внутреннем белорусском споре о культуре, языке, нашей стране и ее истории.

Не подтверждение ли того что раздор "идет от внешних" ?

Уж от кого от кого такого можно было ожидать, но только не от черносотенца...

Я поэтому и спросил Вас каким Вы вообще боком до Беларуси, так как взгляды на историю язык, религию и культуру у вас явно однобокие.

О светоч христианской любви, непревзойдённый знаток истории и русского правописания! На каком языке Вы изволили здесь выразиться?

Польское "пане" (как и церковно-славянские "отче", "сыне", "Господи") - звательный падеж. Который используется только при обращении к называемому.

"Гаспадар" - явно по-белорусски ("хозяин"). Хозяином чего Вы здесь назвали Милинкевича?

Когда и где он высказывался от имени народа?

Президенты действительно обладают правом говорить от имени своих стран. Так же послы, министры и т.п. Для Вас это новость?



Не "от имени народа". Это история, которую можно проследить по письменным источникам: когда и как постепенно менялся язык.

Если заявлю, что "английский язык в известный период утратил категорию рода у неодушевлённых существительных" - это не "выступление от имени английского народа". Никоим образом.



А это вообще о ком и о чём?

Конечно, не опровержения. Знаю, что Полоцк, Витебск, Смоленск присоединены к ВКЛ не штурмом-оккупацией, но вполне мирным путём. Мало ли что там было на сто лет раньше. Сотня лет - большой срок. Наполеон побил наших под Аустерлицем, потом цинично оккупировал Москву, а через сто лет Россия и Франция стали союзниками. Что, кстати, нисколько не мешало России чтить героев Отечественной войны.

"Племя кривичей" - основа идеологии самых упёртых бел.националистов. "Мы кривичи, мы не такие, наши отличия ещё оттуда начались..."

Первое национальное государство белорусов называлось БНР, оно провозглашено 25 марта 1918. А особенности этой нации, отличия её от прочих народов земли сложились, конечно, в ВКЛ. Уж никак не в Полоцком княжестве.

* * *

Про "80%", ясное дело, нет прямых доказательств. Ну там, зачем-то давили на студентов и прочих подневольных, чтоб голосовали досрочно (т.е. вне поля зрения злокозненных независимых наблюдателей). До 30% довели это дело. И в "досрочных" ящиках процент правильных голосов совсем не такой, как при голосовании на участках. Но это ж не доказательство?

* * *


Судя по Вашей реакции и по состоянию тамошнего форума, славный Союз никак не жив.

"Вшивые сайты" это что-то новое в науке.

А обсуждать кого больше - как раз имеет смысл. Именно это имеет смысл, ежели берёмся выяснять "чего хотят люди", и каковы настроения того активного меньшинства, которое делает историю.

Для Вас, конечно, "главное - что Я думаю". А на самом деле это совсем не главное :)

Незаконно. А правильно или неправильно - другой вопрос.



"Многие" это сколько? Откуда Вы об этом узнали?



Последний раз был 26-го апреля, "Чарнобыльскi шлях".



http://charter97.org/bel/news/2007/04/26/photoreport

Эти чёрные на фото - не ОМОН?

http://charter97.org/bel/news/2007/04/27/poboi -- "большинство избитых во время задержания - школьницы, студентки, даже 10-летняя девочка..." - дитё вообще было ни при чём, просто не вовремя вышла на улицу.

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=8404 -- "среди избитых участников "Чернобыльского Шляха" литературовед В.Содаль, которому в этом году исполняется 70 лет".

Нелюди побили деда, когда люди уже расходились с акции. Мирно шли домой.

А не одобрять это - по-Вашему, "антироссийское (?) холуйство (?)"... Причём тут вообще Россия, почему и перед кем "холуйство" - пояснить можете?

Не понимаю: зачем Вы заявляете неправду так, что её легко разоблачить? То про "отсутствие долга у Белоруссии", то "милиция никого не трогала"... Просто из любви к неправде? Или хотите меня "напрячь", чтоб потратил время на поиски опровержений? Или чтобы утопить в таких побочных ветвлениях основную суть темы?

Зачем в идиллиях. Были тут фотографии церкви и костёла, расстояние между ними - метров четыреста. Никаких войн не происходит. И не будет, пока не явится извне, например, Чёрная Сотня или (чем лукавый не шутит) какие-нибудь злоколючие иезуиты.

А какие люди иногда находятся, ну да мало ли всяких мнений бывает... Зайдите на упомянутый http://ds.ru/ - там тоже много интересного найдёте про "русских оккупантов". Ну и что? Влияние этих писателей - нулевое.



Конечно, разные. Потомственные, "коренные" уральцы и архангельские поморы - тоже разные типы. Их и по лицам можно различить, если присмотреться. И белорусов тоже видно.

http://www.staryolsa.com/img/2005-09-bi ... fota05.jpg -- девушка в центре - абсолютно белорусское лицо, ни с кем не спутаешь.

http://www.staryolsa.com/img/fire/fota12.jpg -- вроде, она же.

http://staryolsa.narod.ru/img/fota-20-22.jpg
http://staryolsa.narod.ru/img/fota-14-02.jpg
http://staryolsa.narod.ru/img/fota-20-23.jpg

В московской толпе эти люди не выделялись бы. А когда вот так вместе, то видно, что есть общие черты.

Однако генотип это ещё не нация. Нация - прежде всего самосознание.

Тогда почему существовало Великое княжество Литовское, а его великий князь носил титул Литовский и Русский? Откуда довесок "литовский"? Откуда Миндовги-Гедемины-Ягайлы-Витовты? В 1494 году, может быть, жмудьские имена были отодвинуты, но Литовский и Русский осталось. И не претендовали на титул "всея Руси". Следовательно, Государь всея Руси по праву забирал своё, пусть даже если и силой. Посодят - а ты не воруй!

Нет в Белоруссии такого раскола. Нет там и не было никакой "гегемонии одной части населения". И не предвидится.

И "раскол из-за языка" - страшилка из области фантастики. "Запрещение языка" уже было, уже происходило. "Отпор" отсутствовал, и "раскол" не случился. А теперь и "нацики", вроде, поумнели - так круто забирать уже не намерены. Смотрите на программные документы и на действия организаций, а не на "борцов" интернета, которые ничего реально не могут и ни за что не отвечают.

* * *


К "соратникам" не принадлежу уже несколько лет. За всё сказанное отвечаю лично, не надо приписывать это Чёрной Сотне.



Никогда не встреваю во "внутренние" разбирательства - ни на tut.by, ни на форумах сайта "Дзед Талаш", ни на "Хартии" (там тоже иногда появляются сторонники "общерусского единства").


Здесь эта "чисто внутренняя" тема возникла не по моей инициативе. Видите ли, у хозяев этого сайта есть свои взгляды на белорусскую историю и язык. Вот и приходится уточнять некоторые моменты...

Вы-то зачем с "внутренними" проблемами пришли сюда? Раньше меня, осмелюсь заметить.

А какое мне вообще дело до этой темы - уже много раз сказано.

Алексею Пушкарёву

Что ж, очередное повторение. Мне-то казалось, что уж с этим мы тут разобрались.

Литвой изначально называлась территория со смешанным населением - балтским и славянским. В районе Вильнюс-Гродно (называя по-теперешнему).

Впоследствии это название распространилось на территорию нынешней Белоруссии. А "Русью" в ВКЛ именовалась Киевская земля. Если угодно - Украина.

Во время "Миндовгов-Гедиминов" государство являло собою "конфедерацию" полунезависимых княжеств с взаимными обязательствами. Жили по своим законам, по своей вере. Говорить о "жмудских оккупантах" в это время - некорректно. Не было никакой оккупации.

А не как на Москве: вот царь, а все остальные - царёвы холопы.

Ко времени "централизации", ликвидации удельных "автономий" -- ВКЛ практически утратило балтский характер (если поначалу его имело). Русские там бесспорно преобладали. "Жмудины" правили разве что своей Жмудью, как вассалы Великого Князя, который носил уже славянское имя, говорил и писал отнюдь не по-литовски. Так что и здесь "жмудская оккупация" не просматривается. Тем более в 16-м столетии, при заключении Люблинской унии.



"Литовский" - название территориальное, не национальное. Юрий Дмитриевич приводил здесь биографию белорусского черносотенца, который "учился в Литовской семинарии". Речь вовсе не о "литовском национальном образовании" в сегодняшнем смысле.



Непонятна логика этого "следовательно". "Государь всея Руси" - титул, самозванно присвоенный государями державы, возникшей в 14-15 веках. Никогда раньше этой державе Белая Русь не принадлежала ни по какому "праву".

Законно или незаконно может установить только суд, но никак не Валерий Литвин.

Ваши рассуждения о законности или незаконности это только ваша или скажем опповская интерпретация законности.




Достаточно было почитать сетевые блоги.




Где на указанных вами фото видно, что ОНОМ избивает кого либо?

На них просто видно, что ОМОН стоит рядом с кем то. Где видеосъёмка, или фото с дубинками?

Что там написала про это хартия меня не особо волнует.

Покажите мне если можно где, на каких фотографиях, ОМОН избивает людей.

Конкретно.

Далее, если вы такие фото найдете, докажите мне, что поводов для вмешательства у ОМОНА не было.

Всё, что видно на этих фото так это то, что ОМОН преграждает путь демонстрации на проезжую часть, чтоб под колёсы авто не кидались и улицы не перекрывали.

Никаким избиением и не пахнет.




Я хочу, что бы вы не ссылались на сайты типа хартия 87 как на Святое Писание, вот и все.

Однако, она с успехом продолжается по вашей инициативе.



Ой ли! Не существовали бы в таком случае "диктатура" и "оппозиция", две структуры претендующие на власть, у одной она правда есть.

Не добивалась бы "диктатура" таких успехов на выборах.

Не было бы демонстраций протеста и "массовых избиений".



Время покажет. На Украине уже показало.



Введение Русского языка в качестве регионального и последующие судебные
разбирательства это очевидно по вашему не противостояние...

Ну что же, очевидно теперь у нас суд выполняет роль дома бракосочетаний, то есть свидетельствует полное согласие, а не разбирается в склоках.




Очень сомневаюсь, горбатого могила исправит.



Какая "витиеватость" личного выбора, сначала вступили в "экстремистскую организацию", стояли на улицах, а потом вдруг опомнились, покаялись и решили на форумах ерудну печатать?

Что завтра будет?




Форумы родной ЧС, как видно, в этом списке - исключения.



Откуда у вас такая уверенность, что я пришел сюда со "внутренними проблемами" ?

Причины моего нахождения на этом форуме несколько иные.



Давайте моя родня уедет скажем в Киргизию, а я сидя в Москве на этом основании начну например что-то подобное в этом роде печатать на форумах и говорить, что у меня есть все на то основания?

Вы решили меня поучить Польскому? Знаете давайте так сделаем, вы курсы платные откройте, а я уже сам для себя решу записываться или нет.

Он что президент или Министр? Всё что у него очевидно есть, так это черный костюм и кончились лезвия для бритвы. А про высказывания честное слово лень искать, много он давал интервью и много судачил о том, куда должна идти Белая Русь. Сам как говорят из Беларуских Поляков кстати .




Которым далеко не все заметьте пользуются, он как эсперанто, вроде есть, а вроде его нет. Язык дикторов радио.



Да все о том же, г-н бывший соратник ЧС.

Вы заявляете, что беларусы и русские два разных народа потому, что у нас два разных языка и соответственно два разных национальных самосознания, но это утверждение легко опровергнуть простым щелчком телевизионной кнопки!!!

Ну надоело честное слово, может кого другого лошить пойдёте?

Вы байку про мироточащие выключатели еще не читали? Советую.

Это что-то типа из байки о Лукашенковских выборах....



В раннем средневековье как раз маленький, сначала показали военную силу и учинили разбой и захват земель, а потом взяли "миром". Типа как орда Москву мирно взяла.

Древняя Россия была мирным путём присоединена к древнему Татарстану.



Кривичи - прародители Русского и Беларусского народов.

Бел националисты ничегошеньки в кривичах не понимают. Полоцкие кривичи назывались ПОЛОЧАНАМИ, а были еще Изборские, Псковские, Смоленские.

Кривичи заселяли чуть ли не всю европейскую часть России.



Недоказуемое жанглирование фактами и голословное утверждения.

Нация Беларусов не могла сложиться за 186 лет. Это вам уже не раз сообщалось.

До этого эта нация имела своё государство на протяжении 500 лет.




ДА да да да!!! И волк серый с дубиной у выборных участков стоял. Ух злющий!!!!!!!
Кто не за Лукашенко того сразу съедал!



Откуда у вас такие сведения?

Опять от имени всех заявляем?



А что вы собственно говоря знаете о его активности?

Вы в интернете только и шаритесь.

Жизнь еще и вне интернета есть.



Знаете такое выражение как "пердеть в лужу"? Вот это о них.

"Делают историю" это громко сказано!!!



Безусловно самое главное, для меня.

ПС:

Девушка на фото нетипичная Беларуска, она скорее всего или Литовка или Латышка. Хотя там и такие встречаются. Надо проверить как ёё зовут, может и на самом деле окажется Литовкой.

Балтка она одним словом. Русских дам такого выгляда тоже много.

Не все, ОЙ, далеко не все Беларусы так выглядят...

ПС номер два:

Как выглядят Беларусы можно увидеть по Беларускому Центральному ТВ (трансляции, за редким исключением, ведутся на русском языке) в сети:

http://www.belarus-tv.by/live/btv.asx

Какие либо визуальные различия между ними и русскими в соседней России найти очень сложно:

Телеканал Вести: http://video.rfn.ru/vesti_24

И не только у хозяев, а также у "просто прохожих", это о чем то говорит, согласитесь.

Позицию ЧС в отношеннии "языка и культуры" я с вашей помощью уже и так изучил вдоль и поперек.

Как видно открытым остаётся один вопрос:

Локальных ТВ и радио, которые запрещать и смысла то никакого нет .

Ничего против Беларуского языка, литературы, газет, книг, журналов, учебников, школ, детских садов, Московская, подчеркиваю, ЧС как видно не имеет.

Валерий, советую вам угомониться та этот счет.

Вот интересную цитату "надыбал", для Литвина , благо далеко ходить не нужно:

"Различие между тремя ветвями русского народа (великороссами, малороссами и белорусами), по данным лингвистики и антропологии, меньше, чем отличия немцев, живущих в Баварии, от немцев, живущих в Гамбурге".

http://russoc.by.ru/Doctrina/Larionov.htm

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... pic&t=2565