По отзывам бывавших там людей, Украина обнаруживается. Прямо на границе:

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=22520



Насчёт "ещё больше", я не измерял.



Сравнивайте Северную Корею с Южной. Ирак и Турцию - с Испанией.

Не будет её при вашем "самодержавии". А при демократии, как Вам показано, люди сами решают, как им жить и чему учить детей. Если их что-то не устраивает - можно даже Конституцию поменять.

16 октября
Хотите избирать царей? Это у вас называется "самодержавием"?

Но зачем намёки. Говорите прямо: "ежели что не по-нашему, тогда 'неправильного' царя убьём и устроим очередную смуту".

Ведь это имели в виду, историю "Лжедмитрия Первого"? Но вот незадача, скинули-то его в результате боярского заговора. А народу московскому "царь Дмитрий Иванович" очень даже нравился. Заговорщики подбили толпу ворваться в Кремль криком "Немцы царя убивают!"

Кому как, а мне гораздо больше по душе демократический способ замены нехорошего правителя на хорошего.

Что за охота повторять одно и то же? Ответ дан уж полгода назад, и про Ельцина, и про "лагерь самостийщиков":

http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=56958#56958

О Грушевском пусть украинцы отвечают. Хотя неудивительное дело, что в молодом, "мужицком" языке нет технических терминов, так что их приходится заимствовать.

Нормы белорусского языка разрабатывались на основе живой разговорной речи.




Не вдруг. И в Смоленской области после войны (в 1946-47 годах) некоторое время выходила подпольная антисоветская газета на белорусском - значит, было кому её читать.



Вспоминать "древнерусское государство" тут вряд ли стоит. Того народа нет, того языка давно нет. Из него выросли новые нации и новые языки. Ни "Слово о полку Игореве", ни "Слово о законе и благодати", ни даже переписка Ивана Грозного с Курбским неспециалисту уже непонятны без перевода.

А к Российской империи эти земли (Белоруссия) были присоединены насильно.



Кто как считал, это дело спорное. В начале 20-го столетия белорусские газеты выписывались по всей Беларуси.



Кто ж мешает? Показывайте. Однако, по моим наблюдениям, не шибко востребована ваша "правда" на Белой Руси.

Поскольку ваша "правда" как раз означает уничтожение их культуры. И не всем это нравится.

Или, по-вашему, "показать историческую правду" значит приехать на "освободительных" танках, обеспечить себе информационную монополию, и потом уж "просвещать"?

Есть такая птица - глухарь... Знаете, почему так называется? Потому что когда токует - ничего не слышит.

Про "учёбу в Минске" Вам давно (и, если не ошибаюсь, неоднократно) дан ответ. Например, в мае с.г.:

http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=54666#54666

Ваши способности к арифметике у меня всегда вызывают искреннюю зависть

С начала 13-го (а что было в начале 13-го?) до середины 16-го века - вроде бы, получается больше, чем 300 лет. Вы каким чудом насчитали 184?



В белорусских школьных учебниках, естественно, обсуждался.



Неправильный стереотип. Не "пару столетий", а 123 года. С 1795 по 1918.

С 1320-х годов (постепенное присоединение земель нынешней Белоруссии к Великому Княжеству Литовскому) до "разделов Польши" в конце 18-го столетия. Без четверти пять веков.

Появление языковых особенностей, характерных именно для белорусского - это 14-15 века. С того же времени можно считать и начало формирования особого национального "менталитета".

В дальнейшем, в силу жизни в существенно разных государствах, отличия белорусов от великороссов нарастали. Так что к концу 18-го столетия, ко времени присоединения к Российской империи, белорусы были уже по сути другой национальностью.

Для осознания этого факта нужна была своя интеллигенция, "интеллектуальная элита". Которая, в силу исторических причин, появилась довольно поздно. Так что белорусская национальная идея сформулирована лишь во второй половине 19-го века. В начале 20-го она "владела умами" уже многих людей. Выходило несколько журналов и газет, востребованных читателями (что видно по потоку читательских писем).

В 1918-м образована Белорусская Народная Республика.

Воинство Булак-Балаховича, действовавшее против красных с эстонской территории, вышло из армии Юденича и подняло белорусский флаг (бело-красно-белый), по согласованию с представительством БНР в Эстонии.

"Под флагом" БНР происходили и наиболее крупные антибольшевистские восстания на территории Белоруссии в 1918-1920 гг.

В период относительной демократичности советской власти (в 1920-е) нынешние восточные районы Белоруссии (в частности, Гомельская область) переданы в её состав из РСФСР по просьбам жителей. Хотя, конечно, советская формулировка "по просьбам трудящихся" - дело сомнительное. Тем не менее, нынешние белорусские границы существенно "урезаны" по сравнению с этнографической картой "белорусского племени" 1903-го года.

Экий у Вас лексикон. Прямо из арсенала сталинской пропаганды.

Цитата:

Царское правительство в 1872 году потребовало прекращения деятельности громад, а в 1876 году в административном порядке запретило громады, печатание литературы на украинском языке и ввоз её из-за границы. Часть членов громад была арестована и сослана, часть эмигрировала. Из уехавших мало кто отрёкся от своих убеждений.
...
Оставшиеся в России «громадяне» и дальше будут пропагандировать свои взгляды, увлекать своими идеями всё более широкие массы. Тут появятся и деятели земского движения 80-х годов XIX века...
...
В самом же конце века и в начале XX идеи украинского национализма сольются с идеями «революционного преобразования общества» и социал-демократии...
...
Симон Васильевич Петлюра... пример того, как человек без особенного образования может понять идеи интеллектуалов...
----
http://lib.aldebaran.ru/...

В кои веки появился нормальный собеседник с "той стороны". Не занимающийся подлогами, пустыми повторениями и т.п., не уводящий тему в сторону, не переходящий на личности...



Из "старшего брата" вдруг превратиться в "национальное меньшинство", это тяжело. Тем более, что на русских, как нацию, в нынешних независимых республиках возводят обвинения далеко не всегда справедливые.

Валерий Литвин

Вообще то я говорил о жидах-раввинах, а не о Ющенко. Хотя тут где то публиковали его фотку у "стены плача"... Очень характерно для оранжевых...

Какое право законно? Творить беззакония от имени Церкви? Правильно сказал владыка Диомид: "русский народ не быдло". Что бы вот так безропотно кушать все, чем тебя кормят, и верить, что это и есть "мнение Церкви".

Это правильно.

Бывают. Неправославные народы.

Ну разумеется для оранжевых авторитет. Еще бы! Только вот это то как раз то, что Вы называете "частным мнением". Кроме того, как я уже говорил, это было сказано после 1927 года, а потому тем более не вызывает ни малейшего доверия.

"В Церкви" в таком случае, есть еще мнение, что жиды наши братья, что существуют "лесные талмудисты" (Ярослав Евгеньевич), что Новомученики российские - контрреволюционеры и изменники... Не стоит все принимать за чистую монету. "Мнений" может быть хоть тысяча. А история одна, и правда одна. И она с Лаврентием Черниговским, а не с арх. Мельхиседеком.

Поверьте, я не хотел Вас обидеть, хоть и не люблю Вас, считая Вас врагом моей родины. Да, ещё. Пользуйтесь, пожалуйста пробелом, в частях предложения содержащих знаки препинания. Пробел - это такая длинная клавиша в самом низу клавиатуры. Читать Ваши сообщения без пробелов несколько напряжно.

Вот и не делайте впредь скоропалительных и необдуманных заявлений. А то может так случится, что опять придётся извинятся, а это малоприятная процедура.

Что ж, печально видеть, что наследница многих поколений украинских русских считает себя оккупантом Украины, называя украинские земли "русскими".

Я не предприниматель, не люблю этого ругательства. Я мелкий издатель и поездной коробейник, так вернее. Работаю я вполне легально, основывая свою деятельность на ст. 34 Конституции Украины и ст. 29 Конституции РФ. Данные статьи позволяют платное распространение информации без наличия лицензии и прочего. Я таки порядочная сволочь, ибо отстаивая своё законное право на распространение информации перед ж. д. чиновниками и сотрудниками ЛОМ, приходится применять разнообразные методы, в т. ч. циничные и сволочные. Сейчас, слава Богу всё утихло, после ряда судебных слушаний, инициатором которых был мой компаньон по издательским делам, с нами стали считаться, перестали давить незаконными запретами. Но так было не всегда. Что до рабочих мест, то у меня подрабатывают несколько человек, которые получают товар под реализацию и имеют 50% от стоимости. Хоть в этом я я не стал сволочным барыгой, хотя многие моих принципов в работе с реализаторами понимать не хотят. Я потому и сказал, что предприниматель вынужден быть сволочью по определению, т. к. к этому понуждает сама среда бизнеса, сами понятия и принципы. Если не сожрёшь ты, сожрут тебя, это волчья стая и законы тоже волчьи, это что бы Вы не говорили.

Я не специалист в области туризма, но не стоит судить обо всём из кресла руководителя турфирмы. Тем паче, что отправкой на работы Вы наверняка не занимаетесь. Моя подруга ездит работать в Сирию и Ливан и работает именно так, как я рассказывал, не доверять ей у меня нет оснований. Её мать, по благословению продаёт в электричках свечи, иконки, литературу и мои издания, Православный человек, семья очень хорошая.

Как Вы сделали такие выводы?! Я писал:Где Вы увидели зависть? Я вообще лишён таких качеств, как зависть, амбициозность, стремление к самоутверждению через что либо. Мне это просто скучно и неинтересно. У меня своя жизнь, свои жизненные "фишки".

Курская ветвь в моей биографии - самое худшее, что есть. И не потому, что это - русская, курская ветвь, а потому, что быдло. Есть достойные русские люди, но мне не повезло и у меня в предках оказалось то, что можно охарактеризовать как курское мурло. Почему так - не знаю, как и сложно объяснить, почему быдло - это быдло. Наверное, стечение обстоятельств. При всей моей к Вам неприязни - эти люди не стоят Вашей жалости, если только деградация и распад личности не есть и Ваша отличительная черта.

Польским предкам я благодарен за кровь, ибо если бы не они, то я бы не писал на этом форуме, а валялся в свинском виде в подворотне, олицетворяя всю генетическую "мощь" курской родни.

Отношение как раз имею, были такие шляхтичи - Студзинские.

Да, мне плохо в азиатской Великой России, ибо я не могу воспринять этого менталитета, мне он не понятен. Но я не говорю, что Россиия плохая, это просто я не прижился в чуждых культурных, языковых и национальных условиях. Именно потому я возвращаюсь домой, в Украину. Что до Православной Церкви, то мне действительно плохо от того, когда те, кто должен нести мне свет истины, научать меня святотеческому преданию, вместо этого всё это попирают. Давайте не станем продолжать спор на эту тему, это безсмысленно. Я сторонник в данных вопросам епископов Ипполита и Диомида, потому в этих вопросах для меня авторитетно только их мнение из всех здравствующих иерархов.

Мне хорошо, уютно и комфортно в Украине, ничего меня не раздражает, в отличии от Вас. Зачем мне куда-то ехать? А из России я скоро уеду, это да.

Тогда относитесь так же к языку этой земли и к её народу - украинскому. Нам ведь делить нечего.

Справедливости ради отметим, что перешла на личности Фотина буквально сразу после появления в этой теме. Вернее перешла на мою личность. Впрочем, не спорю, сейчас общение происходит вполне адекватно, в этом Вы правы. Цензура. А.Р.

Я знаете ли не виновата,что Вам мерещится Сталин в моём "лексиконе".

Комментировать эту ссылку просто смешно.Мне это напоминает дебаты вокруг Шевченко Т.Г. Теже страсти по поводу того,"что кобзаря сослали в ссылку,постригли в солдаты и тяжко он там страдал".Все бы так страдали в эмиграции и в ссылках,и на воинской службе,как они.
Надо было Царю-батюшке дейтвительно их всех разогнать,тогда бы не было и сегодняшних дебатов вокруг мифической Атлантиды нового времени.
Кстати,для заметки любителей ШевченкоТ.Г.В Харькове есть ему памятник.Коренные харьковчане называют его "чучело".

Сергій Українець,Вы думаете я не знаю,чтобы меня не просто не любите,а ненавидите? Это для меня не секрет.
Во-первых,на личности перешли сразу Вы,после моего появления на форуме.А я Вам парировала. Может и не всегда удачно.
Во-вторых, Вы меня так ненавидите за то,что я говорю прямо противоположное Вашему. Ведь Вы выдавали своё мнение за единственно правильное, ссылаясь на всех жителей Украины. Так что в Вас говорит уязвленное самолюбие, амбициозность, стремление к самоутверждению.Это как раз Ваши "фишки".
При чем я сразу Вам сказала,что все останутся при своем мнении.Прения бесполезны.Это не дискуссия для того,чтобы узнать истину,а митинг,где каждый высказывается и остается при своем.

В-третьих,мне очень жаль,что Вы говорите о Вашем православии,о вымазываете своего прадеда грязью.Это недостойно даже язычника. И вообще обсуждать с Вами духовные темы бесполезно,Вы уже ушли из Православия и не заметили.А может быть там и не были.

В-четверных,я не испытываю к Вам ни чувства вражды,ни тем более ненависти.Я христианка. Мне просто Вас жаль и подобных Вам людей, обманутых пропагандой. Желаю Вам спасения души, чтобы Вы пришли к вере,и в свете Христовом Вам все откроется по-другому.

Ненависти я к Вам не испытываю, так, чувство неприязни и брезгливости, уж простите великодушно. Великая Россия всю свою историю угнетала и напрягала народы, огнём и мечом присоединяла к себе земли, наконец этот глиняный колос рухнул, это было неизбежно. Земли, никогда не бывшие русскими по своему культурному и ментальному содержанию стали, как им и полагается, независимыми, национальными. А все разговоры о притеснении русских в этих землях не более чем нытьё тех, кто скуля скорбит о былой гегемонии. Нелегко расставаться с былым величием и былой властью, амбиции величия лелеяли в русском народе веками. Я прекрасно Вас понимаю, нелегко быть на обочине жизни в чуждом государстве. Ещё вчера была империя и жили в сознании представления о нерусских народах, проживающих в империи, как о неполноценных без "старшего брата". Вот, империи не стало, народы обрели независимость, всяк на свой лад и понимание строит своё государство, мало оглядываясь на "старшего брата". При этом, ставшие независимыми народы не сдохли и не пропали, вопреки вдолбленному в сознание великой русской нации стереотипу о их неполноценности. Это в некоторой степени рождает в сознании русских разные неразрешимые противоречия, дело даже доходит до абсурда - таковым, например, является утверждение, что нет таких наций, как украинцы и белорусы. К слову сказать, мне вспоминается Булгаковский Воланд, помните? - "Этот молодой человек, чуть меня самого не свёл с ума, доказывая мне, что меня нету". Наверное для великорусского сознания легче создать себе иллюзию о "небытии" и свято в неё верить, чем признать реальные факты и положения вещей. Что ж, иногда иллюзии спасают от помешательства.

Довольно хамски парировали, надо признать. Я, конечно, не в изысканных выражениях к Вам обращался, но откровенных оскорблений себе не позволял.

Да, моё мнение единственно правильно с точки зрения законопослушного гражданина Украины. Касательно "всех жителей Украины" - таких как Вы немного, к счастью. Но, скажу честно: хоть вас таких и немного, слышно вас далеко, подавать голос в сторону Москвы вы умеете громко и профессионально. Не зря таких называют в Украине пятой колонной и агентами Москвы.

Во мне говорит неприязнь к тем, кто хочет из моей страны, из моего дома сделать Россию, а меня занести в русские - насильственно, с извращениями. Я хочу, чтобы все, кто не любит или не признаёт Украину, свалили в любимую РФ и оставили многострадальный украинский народ в покое, не сеяли в нём ядовитые семена московской крамолы. Не хотите вместе с нами строить украинское государство - не надо, но хотя бы не мешайте. Или валите в РФ и стройте там империю, как на целину езжайте на стройку империи. Пишу же я на форум не ради уязвлённого самолюбия, а ради развлечения и дабы не отупеть, сидя в Уфе в ожидании решения здесь предотъездных дел. Я не идиот, и прекрасно понимаю, что переспорить или доказать здесь никому ничего не удастся.

Истина одна - Христос. А то, что Вы ошибочно полагали за поиск истины не более, чем столкновении разных мировоззрений и ментальностей. В одном Вы правы - каждый безусловно, останется при своём мнении, это нормально.

Я никого грязью не вымазываю, мне это не нужно. Я констатировал факт - моя курская родня - быдло и деграданты, мне не повезло в этом плане. Этакая печальная страница в моей родословной. Что до Православия, то я в "православие" редигеров-гундяевых-кураевых даже и не входил, я всегда был Православным в духе Владыки Ипполита и руководствовался его суждениями. Что не всегда я есть и был достойным последователем этого ревнителя Православия - вопрос отдельный.

Пропагандой я был обманут раньше, когда по молодости наслушавшись черносотенной пропаганды был одним из имперского стада. Что до истины в "свете Христовом", то неужто Вы серьёзно полагаете, что спасутся только те, кто непременно разделяет великорусские имперские верования и благоговеет перед впавшим в еретический маразм Митрополитбюро?!