Никак не обойтись без перехода на личности?

Нет, серьёзного ущерба я не успел нанести, к счастью.



Ну да, конечно. "Языки ваши - выдумка, никакого обучения на них не позволим; никакого теле-радио вещания, никаких газет и книг на ваших языках не допустим... и можете свободно развивать свою культуру". Спасибо, благодетели.

А почему бы нет? Вы, стало бы, не личность, раз не на что перейти? Значит, ходил человек на митинги, литературу распространял, чему я свидетель, а потом, знаитч, "прозрел"? Слово Ельцин в КПСС. И ведь не зелёный юнец, мужик под 40 лет. Какая, спрашивается, человека муха укусила? Был русским патриотом, а потом переметнулся в стан поклонников сепаратистов.



Так ведь приводились же факты прямого выдумавания новых языков, например, таким субъектом, как Грушевский. Язык можно в любое время дня и ночи придумать. Вот на соседней теме чудаки занимаются "казачьи языком". И тоже, значит, его учить в принудительном порядке кого-то заставят?
Вот был я в Смоленске, который долгое время находился под властью Литвы. Все по-русски говорят. Никто ни на "литвинском", ни на "белорусском". А в соседнем городе Орша вдруг государственный язык ... белорусский! Что за ахинея, спрашивается? При том, что все эти земли были русскими, входили в Древнерусское государство, потом в Российскую империю. И народ себя считал русским в Орше по крайней мере до конца 19 века

А почему бы нет? Вы, стало бы, не личность, раз не на что перейти? Значит, ходил человек на митинги, литературу распространял, чему я свидетель, а потом, знаитч, "прозрел"? Слово Ельцин в КПСС. И ведь не зелёный юнец, мужик под 40 лет. Какая, спрашивается, человека муха укусила? Был русским патриотом, а потом переметнулся в стан поклонников сепаратистов.



Так ведь приводились же факты прямого выдумавания новых языков, например, таким субъектом, как Грушевский. Язык можно в любое время дня и ночи придумать. Вот на соседней теме чудаки занимаются "казачьи языком". И тоже, значит, его учить в принудительном порядке кого-то заставят?
Вот был я в Смоленске, который долгое время находился под властью Литвы. Все по-русски говорят. Никто ни на "литвинском", ни на "белорусском". А в соседнем городе Орша вдруг государственный язык ... белорусский! Что за ахинея, спрашивается? При том, что все эти земли были русскими, входили в Древнерусское государство, потом в Российскую империю. И народ себя считал русским в Орше по крайней мере до конца 19 века.
Так зачем что-то уничтожать, как пытается представить дело Валерий? Не надо. Надо показать народу историческую правду, которую от него скрывают.

ФОТИНА



Белорусы жили в своём государстве (Полоцком и Турово-Пинском княжествах) в течении 5 столетий до подчинения ВКЛ: с 7-го по 13-й века. С начала 13-го века их государство подчинилось ВКЛ на 184 года, а затем с середины 16-го века на 225 лет вошло в состав Польско-Литовской конфедерации.

Формирование национальных особенностей населения Беларуси происходило на протяжении всего этого периода, а не только в выбранные 2-3 столетия. В общем с другими русскими землями государстве "Беларусь" (если это название применимо) находилась в течении 700-а лет: 5 веков с 7-го по 13-й века, и 2 века с конца 18-го по конец 20-го в составе Российской Империи и её фактических территориальных наследников.

Это наиболее объективная оценка "государственной принадлежности" этой территории.

"Войны с Россией" и "войны с Киевом", на которые так любит ссылаться Ваш оппонент это всего лишь:

в первом случае - войны российских царей за те земли, которые они как наследники династии потеряли в результате уступок Ягелонам,

и во втором случае - борьба за главенство в рамках одной и той же династии правившей по всей Руси

Я сожалею о том, что сегодня изза скудного преподавания истории в Вузах и её старой коммунистической интерпретации в головах у многих сидит стереотип о том , что Беларусь находилась в составе России только пару столетий. Валерий Литвин учился в Минске или в советские времена или в последующие времена, когда ничего в корне не поменялось в видении истории Беларуси.

Если говорить о ВКЛ как о Белорусском Государстве, то тут нужно уточнить пару моментов:

Да, Беларусь являлась на протяжении нескольких веков центральной частью ВКЛ и никто этого не отрицает, что так оно и было, однако ВКЛ не было абсолютно Белорусским государством. Население является смешанным, в некоторых частях, и не нужно его делить на своих и чужих, как и не нужно вдаваться в другую крайность и культивировать миф о "Российском ярме".

Для предотвращении последнего скорее всего нужно просто определить роль Полоцких земель в истории обще-русской государственности, до и после ВКЛ, так как роль Литвы и так достаточно хорошо освещена.

Валерий Литвин,

1. Докажите, что "три сотни людей" были невинными.
2. Вы обвиняете Ивана в том, что он не создал утопических условий? Ещё раз повторяю: в других странах умирало намного больше народу.


При чём тут абсолютисты-беспредельщики? Простите, у вас не склероз? Заново надо объяснять, что мне до свечки западный абсолютизм?

А вот за демократов отвечайте.



"Прекраснейшим" - очень хорошая оценка непотребствам. Вот и вылезло наружу ваше русофобство - страдания Русского народа "прекрасны".


Отговорки. В России демократическая республика - всеобщие выборы. На Украине, по вашим же словам, больше демократии, но презирают политиков ещё больше, а на заработки едут не из Москвы, а в Москву. Выходит занятная зависимость: чем хуже народу - тем больше демократии.


1. У вас неважно с историей. Выборы были в 1989 году.

2. Организация существует официально с 1985-го (тогда ещё носило название ПО "Память"), а неофициально сформировалась в начале 80-х. Так что образование этого движения никак не связано с какой-то жидовской выборной системой.

3. Что тут болтать - спросите у Александра Робертовича - обязан ли чем фронт патриотов выборам, гласности, прочей демократической ботве.


Демократические специалисты настолько профессиональны, что до сих пор ниже уровня 91-го года.


Только не надо стрелы косить. Вы утверждаете, что в демократии есть какая-то свобода, а я доказал, что её там нет. Тему закрываю.


Это в демократии стадо баранов - что прорекламируют по ТВ, то и будут делать. Царь - не Бог, всегда опирается на поданных.


Так учите историю про смутное время. Царей избирать Русский народ умеет - доказано историей. Это же не европейский "просвещённый" беспредел.


По-моему, я уже говорил о таком казусе, что на гараже у меня написано слово "х**", однак за воротами токмо машина, да более мелкая техника, и никаких "х**" обнаружить не удаётся при всём усердии.

Когда-то Фотина нахамив мне, гордо удалилась из этой темы, в полном соответствии с понятиями гордыни агрессивного великодержавного шовинизма. Напоследок клятвенно заверив: "я в эту тему более не хожу.Всё сказано.Она закрыта.До свидания". Однако гордящаяся своей правильной Православностью харьковская бизнес-леди соврала, вполне в духе того же шовинизма. Ибо когда выгодно... Впрочем, речь сейчас не о том, это я так, к слову.

Поговорим же мы о том, что не устраивает в Украине тех, кому Украина прямо таки воняет. Начнём пожалуй с Фотины. Давайте на её примере нарисуем портрет современного русского человека, исповедующего идем великодержавности и имперскости.

Итак, что мы о ней знаем? Харьковчанка, похоже, что коренная. Имеет два высших образования, по её же признанию, что, впрочем, мало заметно. По мельчей мере разобраться с тем, как грамотно пользоваться скриптом форума образования ей не помогли. Я, конечно, подскажу, пользуясь случаем. Вот здесь подробные инструкции. Впрочем, отвлеклись. Что ещё? Да, Фотина - пример уникального явления, можно сказать чуда. Дело в том, что она - честный предприниматель, работающий в сфере туристического бизнеса. Лично мне, что такое честный предприниматель - понять трудно. Особенно в такой непростой сфере как туризм. Ну, да ладно, всякое бывает. Дальше - детство Фотины, когда чистый и незатуманенный мутными идеями русский ребёнок изучает украинский язык и литературу, ходит в украинский кружок. Явление вполне нормальное, даже похвальное, т. к. человек другой национальности должен знать язык, культуру и традиции того народа, в среде которого он постоянно проживает. Где, когда и при каких обстоятельствах наша героиня набралась разных поганых идеек, вернее кто ей промыл мозги, по её же выражению - выяснить не удалось. Однако результат налицо: маниакальная ненависть к Украине, украинскому языку и отрицание существования украинской нации. Основания для подобного весьма странные и непонятные. Ну, сами посудите: Фотина возмущается отсутствием статуса государственного у русского языка, но при том отлично знает украинский, следовательно на качестве её жизни негосударственность русского сказываться не может; жаловаться на экономику ей тоже вроде грех - голодающих предпринимателей мне видеть не доводилось. Итак, что же не устраивает в Украине человека, прекрасно знающего украинский язык и материально обеспеченного? Загадка... Переехать в тот же Белгород или в любой другой регион РФ Фотина не желает, оно и понятно: бизнес.

Ещё один наш герой - Алексей Пшеничный. Сын китайского подданого Ли Цзе Гао и русской потомственной дворянки активно агитирует за империю на площадях и перекрёстках Краматорска. А ещё рассылает в российские патриотиздания шизофреничного стиля и содержания "Вооззвания". При этом не забывает ложить в конверт 50-100 рублей, вроде как пожертвования на русский патриотизм. Я же рассматриваю эти вложения как подсознательное проявление гуманизма со стороны Пшеничного: читать "Воззвания" на тезвую голову опасно для психики. Украину ненавидит больше чем Фотина, думаю даже её взяла бы оторопь, пообщайся она с краматорским единомышленником. Лёша имеет квартиру, работу и папу-китайца, хозяина КЭГИ - Краматорского экономико-гуманитарного института, не забывающего сына в отношении финансовом. Правда "свинячей мовы" он не знает, но в русскоязычном Донбассе это вряд ли является помехой. Да и не знает он её только в силу того, что в школьные годы был освобождён от изучения украинского родственниками, явившими тем самым неблагодарность к народу, на земле которых они проживали.

Вот такие два примера. Из ним мы видим, что ничего конкретного и обоснованного в ненависти к Украине у сторонников империи, проживающих в Украине нет. Одна только злоба сатанинская...

Думаю, что ещё одна причина, по которой все русские исповедующие идеи великодержавности и проживающие в Украине не признают её существования - это чувство оторванности от своей нации, вот и рядят они украинцев в "русские", пытаясь тем самым компенсировать возникающее чувство неполноценности. Сами посудите: России до них нет дела, от основной части своей нации они оторваны, а в среду украинскую по тем или иным причинам не вросли, отторгли её, в результате оказались на обочине. Нечто подобное я испытываю в Уфе, но т. к. понимаю первопричины, то не спешу сказать, что плохие русские, нет. Просто мы очень разные, меня в России раздражает азиатчина, я не понимаю и не воспринимаю этого менталитета. Вполне допускаю, что нечто подобное испытывают Фотина, Тарас Бульба и Александр Правдолюбцев. Только это не значит, что украинской нации нет, это наоборот подтверждает, что мы - разные.

р.Б. Iоаннъ, Спасибо за уточнение.Я в прошлом посте сослалась на Валерия Литвина по поводу 5 веков (в смысле "как Вы утверждаете"),т.к. не интересовалась особенно датами оккупации Белой Руси.Мне правда было удивительно читать про эти 5 веков.Вы,сиасибо, уточнили.
Валерий Литвин, Для мены слова демократия и дерьмократия -синонимы.Я думала,Вы более догадливы.
"Видные украинские громадяне" в эмиграцию отправились по своей воле.Это было тогда модно.Жить на западе на иностранные деньги и оттуда подгавкивать.
Сергій Українець, Спасибо за ссылку.Я потренируюсь,авось получится.Вы так заинтересовались моей биографией,что ,право слово,в краску вогнали.Но Вы невнимательно её читали.Вы забыли упомянуть,что я ещё кроме 2-х высших образований кандидат технических наук.
За компьютер я лично села в июне сего года.Так что по сравнению с Вами-я чайник.
Первый свой ВУЗ я окончила в 1977 году,когда Вас ,наверное ещё не было в зачатии. А защитилась в 1981 году.
Второй свой ВУЗ я окончила по производственной необходимости в 1992 году.Тогда,если Вам известно компьютеров не было.И я до июня 2007 года не знала с какой стороны к нему подходить.Самой учится некогда,а работники знают своё дело.За это и плачу.
В тему я вернулась,когда Валерий Литвин задавал вопросы жителям Малой Руси и хотел знать мое мнение.Войдя туда,куда я обещала не входить,я первым делом извинилась,что нарушила своё обещание.И потом,что толку обсуждать тоже самое в других темах,если везде теже оппоненты и говорят о том же?
Харьковчанка я не просто коренная.У меня здесь 10 поколений предков выросло.Так что очень хорошо знаю,что есть "украина",Слобожанщина и Святая Русь.
Вы вроде того тоже "предприниматель"?Значит по Вашей суперлогике-порядочная сволочь.Заметьте,в отличие от Вас,уважаемыё, я работаю легально,плачу налоги,даю людям рабочие места.А на мои деньги как налогоплательщика не имею тех "демократических свобод",о коих Вы изволили упоминать в прежних постах.
Ну,а какой Вы специалист в области туризма,Вы уже продемонстрировали значительно выше,когда рассказывали о консумации.
На счет материальной обеспеченности-завидки берут? Грех! Смею Вам напомнить,что у меня ещё муж работает и зарабатывает намного больше меня.К тому же я имею 5 взрослых детей и 2 (пока ещё) внуков.Мне есть куда тратить мои деньги.
Сатанинской злобой пылаете Вы ко всему русскому.Мне жаль Вас и Вашего курского прадеда,который в портках ходил.Не повезло ему с потомком.Зато Ваши польские предки могут Вами гордиться-какой из Вас вышел иудушка.Как раз в духе польской шляхты,к которой Вы,судя по Вашему нахальству ,отношения не имеете.А по гордыне-самый раз!
Чувство неполноценности,судя по всему, испытываете Вы.Вам плохо в Великой Руси-азияты!спасайся!-Вам плохо в Православной Церкви.Оно и понятно,с такими-то взглядами.
Так,следуя Вашему примеру,я могу порекомендовать Вам уехать в Польшу.Там Вы можете найти себе друзей-единомышленников,и не надо будет от нечего делать зависать на форуме ЧС.
Р.S.Чувствую себя уверенно и спокойно на своей родной земле.

Этот вопрос широко не обсуждался в советские времена, так как мы все жили вместе.

Сегодня, советская же историография взята за основу некоторыми для раздувания мифа о "Российском ярме". Причина тому в том, что во времена союза очевидно для "укрепления дружбы народов" и для "отвержения царского наследия" внимание уделялось в первую очередь Литовскому периоду истории Белой Руси и в головах некоторых осел миф о том, что история Беларуси и началась с ВКЛ в 13-м веке.

Полоцкая государственность (7-й - 13-й века) или мало освещалась или умалчивалась. У людей занимающихся сегодня "национальными вопросами" часто нет никакого представления о ней, а это важнейший этап в истории и 5 веков самостоятельности (Полоцк владел выходом на Балтику и частью Курляндии и Латгалии) и Киевской государственности (в Полоцких землях правила одна и та же династия, что и в Киеве). Т.е. некоторые привыкли думать, что Беларусь вошла в состав Русского государства только в конце 18-го века (1795-й год) при разделах Польши и не была в нём до этого.

Сегодня такое освещение истории дало лазейку всяческим мифам.

У людей часто даже нет представления о том, кто и когда построил Минск. Они также охотно верят мифу о 5 веках в ВКЛ (а это только 184 года и 225 лет в составе Речи Посполитой т.е. в общей сложности 4 века). Другими словами, изза незнания "прокатывают" любые удобные лозунги, только бы вбить в головы, что Беларусь далека от России в плане истории.

Понятно, что это делается из пропагандистских целей и как логическое продолжение именно советской и анти-российской (анти-имперской) политики, начало которой не 13-й век, а конец 19-го и начало 20-го. Т.е. это не сам ВКЛ и его история, а некий нео-исторический суррогат времен "обще-европейского" либерализма, периода падения монархий.

Если говорить об "оккупации", то фактически история ВКЛ началась с присоединения "Черной Руси" (северозапад Беларуси) и Браслава в 13-м веке к Литве, а также с военных захватов русских городов Полоцка, Изяславля, Минска, Друцка и других в 1251-м году. Затем земли вошли в ВКЛ "мирным объединением", однако даже это неизвестно досконально, т.к. есть сведения о военных захватах и набегах, как с севера (Литва), так и с юга (Орда).

Нужно отметить однако, что других способов присоединения территорий кроме военного в те времена не было, об этом можно узнать даже у историков в Несвижском Замке Литовских князей. T.e. это не какой-то из ряда вон выходящий факт, а нормальное для тех времен явление.

Вам бы рассказики писать . Не делает чести тоже. Дама интересуется мифами современности и это похвально, бизнес в новые времена - основа политической власти.

р.Б. Iоаннъ, Большое спасибо за исторический опус.Приняла к сведению.
Но дама не просто интересуется мифами.Я давно православный воцерковленный человек со всей своей семьей.И История меня всегда интересовпала,есть кой-какие познания.Но чтобы изучить все досконально надо много время.Буду надеятся,что оно у меня появится.А бизнес-это работа,зарабатывание средст на жизнь.И,может быть, в скором будущем-основа политической власти в восстановленной Российской империи.

1 Орденами жидов награждает не Церковь, а те, кто присвоил себе право выступать от имени всей Церкви, и внушили народу, что это их право вполне законно. Еще раз говорю: не клевещите на Церковь.
2. Белорусских и украинских святых нет именно потому, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ таких наций. А белорусы вполне законно считают их своими покровителями. И слава Богу.
3. Арх. Мельхиседек в данном случае действительно не авторитет, так как противоречит всей Русской истории, если признает белорусов нацией. Противоречит и русским святым (которых и можно назвать Церковью, так как они и есть тот плод, по которому познается дерево).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%BA

Уже Лукашенко и Ющенко записали в "жиды"?

Право епископов - именно вполне законно. Всякий, кто чадо РПЦ, - тот признаёт это право.

А спорить "где истинная Церковь" - как уже сказал, не буду. Здесь это не по теме.



Понимаю, что Вам так хочется. Но бывают нации и без собственных святых.



Для Вас не авторитет, для других авторитет. Не навязываю Вам ничего и никого в качестве авторитета. Лишь пытаюсь обратить Ваше внимание: в Церкви есть разные мнения по этому вопросу. Не выдавайте Ваше мнение за "единственно истинное". Не мешайте веру с национальностью.

Ну как же невинными. Конечно, все они кругом виноваты. Ведь служили боярину, который оказался изобличён как враг народа. Каких ещё надо доказательств? Режь пособников врага, рубай их, жги, вешай. А главное - грабь.



В том, что он убивал свой народ.



И это отнюдь не хвалю.



"Беспредельщики", "паханы", "вертухаи" и т.п. будут "на зоне". До чего ж имперские патриоты проникнуты бандитским духом...

А по сути темы - тут ни при чём ни монархия, ни демократия. Скорее, тут при чём национальный характер англо-саксов и вообще германцев. Что на Тасмании, что в Индии, что во Вьетнаме. "Другие народы - вообще не люди, их можно убивать без зазрения". Это ведь британская поговорка "десять заповедей не действуют к востоку от Суэца". Так же и с индейцами, и во Вьетнаме...

http://ej.ru/?a=note&id=7616 -- Мы давно знаем, что результат выборов в России не зависит от волеизъявления избирателей. И виноват в этом не лично Путин с его северо-западными чекистами. Так решила российская элита еще в 1996 году. Когда поняла вдруг, что в условиях прозрачной, как майское небо, демократии сохранить гигантскую приватизированную собственность и прилагающиеся к ней гламурные прибабахи – невозможно. Нужен мягкий авторитаризм. И он наступил.

А возможны эти фокусы лишь потому, что в России нет демократических традиций. Потому, что народ приучен: "решает начальник, а не ты".

http://ej.ru/?a=note&id=7619 -- Народ готов отстаивать только одно своё право – право на бесправие. Право работать-унижаться-жертвовать – только бы на него не взваливали обязанность самому решать свою судьбу.

И западные зловредные демократы, конечно, высказались:

http://www.charter97.org/be/news/2007/12/3/2086 -- Наблюдатели от ПАСЕ и ОБСЕ заявляют, что выборы в Госдуму не соответствовали стандартам Европы - они не были свободными.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4753B10B042E9 -- "парламент в России почти полностью выбирала исполнительная власть".

http://www.charter97.org/be/news/2007/12/3/2088 -- «В результате этих выборов Россия оказалась без выбора... Вероятно, будет продолжаться удушение последних независимых СМИ, неправительственных организаций, партий, не согласных с курсом Путина».

Привет и наилучшие пожелания Чёрной Сотне... Она ж как раз независимая и неправительственная.