Фотина, об украинцах лучше не буду высказываться, ибо знаю мало.

Белорусы - народ, не "с сегодняшнего дня" возникший. Я, русский человек, великоросс, вырос среди них, на их земле. Мне небезразлична судьба этого народа, который отличается от нас.

У них другая история, другое мировоззрение. Не всегда лучшее (на мой взгляд), но другое, своё.

Воплощение планов Чёрной Сотни непременно означает уничтожение этой уникальной культуры.

Как сказал недавно один хороший тамошний философ, "Беларусь это зараза" Невозможно знать её и не любить. Извините, если звучит излишне высокопарно.

Даже в Эстонии русские люди остаются русскими, если хотят (знаю, что некоторые сознательно ассимилируются).

В Белоруссии существуют русские культурные общества. Во взаимодействии с российскими консульскими учреждениями. Во всяком случае, их список найден именно на сайте российского посольства. Никто не препятствует, вроде бы.

Не сочтите за похвальбу, но стремлюсь не перекидываться лозунгами, а как раз сделать разговор предметным, по фактам. Даты, имена, события, высказывания и действия...

Валерий Литвин, Я тоже,как ВЫ изволите выражаться,-великоросс.Говорю просто-я русская.Никто никогда не уничтожал национальные особенности народов,проживавших в Российской империи.Это фальшивка из СССР.
Не знаю,чем по Вашему мнению так сильно отличаются "белорусы" от "великоруссов",но точно знаю,что их не принуждали отказыватся от своих особенностей.
Если бы народности уничтожались,то до сегодняшнего дня дожила бы "единая общность народов-советская".
Мне не безразличны люди,которые меня окружают,в не замисимости как они себя величают.Я вижу к чему это все ведет,а Вам там не видно.
Когда я училась в школе ,то изучала украинский язык со 2-го класса.Посещала украинский кружок,где ставили сценки,разучивали песни,стихи на украинском.Тогда мне это нравилось.Это была приятная экзотика.Когда мы семьёй пр иезжали в гости к родне в Москву,Питер и т.д.,мне было очень интересно рассказывать им на украинском стихи,развлекать их.
Я испытывала некую гордость за свой родной край,за свою способность знать что-то,чего не знают они.Бедная маленькая девочка! Я не знала ещё тогда,куда это приведёт мой родной край.
Думаю,что ВЫ испытываете тоже самое в отношении Белоруссии.Но это детство.Пора взрослеть.

Один иерарх говорил так, другой говорил иначе...

Награждают не "какие-то иерархи". Награждает Русская Православная Церковь. Это не "орден от Патриарха Алексия", это орден от Церкви. Означающий, что Церковь признаёт: деятельность награждаемого она считает благом.

Беларусь - относительно небольшая страна. Как своих национальных святых, там почитают Ефросинию Полоцкую и Кирилла Туровского.

Это не я "изволю выражаться". Это такие глыбы, как В.И.Даль, товарищ Ленин и иеромонах Роман.



Не пойму: Вы считаете украинцев национальностью? Или нет?



История у них другая. Отсюда и мировоззрение отличается. Например, известная "религиозная терпимость".

Язык у них другой. Да, "грубый, мужицкий". Да, почти утраченный. Но будет очень жаль, если совсем погибнет.



А к тому и шло. В Белоруссии последовательно переводились на русский язык школы, даже сельские. Латышский язык был в опасности превратиться в "язык кухонь" (по известным мне впечатлениям самих латышей). В столице Азербайджана для секретарши в учреждении было нормально не знать азербайджанского языка (это я читал где-то в "перестроечной" прессе).



В Белоруссии до 1995-го года государственным был только белорусский язык. На него постепенно переходили все учреждения. Это не вызвало никакой враждебности или напряжённости. Или неприязни к России и русским людям.

Бываю там несколько раз за год. Покупаю газеты, смотрю телевизор и вообще вижу, что и как.



Мягко говоря, не аргумент.

Национальные вопросы это одно, членство в Евросоюзе и НАТО - другое дело. Если Вы об этом.

Из того, что белорусы и украинцы суть нации, вовсе не следует необходимость их особых государств. Это уж как сами решат.

Валерий Литвин
Какой другой? После 1927 года много чего говорили... Это не авторитет.

Награждают именно иерархи РПЦ МП, дискредитировавшие себя многими сомнительными речами и поступками. Не клевещите на Русскую Церковь.

Нет. Это означает, что дело митр. Сергия Старгородского "живет и процветает"... Или может, Вы считаете деятельность жидовских раввинов в России благом?

Про Ефросинью Полоцкую Вам уже было говорено. Это Русская Святая, объединительница РУССКИХ земель. Что касается прп. Кирилла - его еще при жизни называли Русским Златоустом. Это Русский святой. Так что... не проходит. Не назовете Вы мне НИ ОДНОГО белорусского святого. Равно как и украинского. За неимением таковых. Ибо и наций таких нет.

[quote="Валерий Литвин"]
Это не я "изволю выражаться". Это такие глыбы, как В.И.Даль, товарищ Ленин и иеромонах Роман.

Товарищ Ленин -мне не товарищ.Его ахинею даже комментировать не буду.Что касается В.И.Даля и иеромонаха РОмана-они просто повторяют за другими как определение предметности объекта.Я же тоже пишу-украинцы,белорусы и т.д.,не считая их таковыми.

Не пойму: Вы считаете украинцев национальностью? Или нет?

Конечно-нет.В данном случае я имела ввиду инородцев,проживающих на просторах России.

История у них другая. Отсюда и мировоззрение отличается. Например, известная "религиозная терпимость".
История у нас одна-это история русского народа,Российской империи.

Язык у них другой. Да, "грубый, мужицкий". Да, почти утраченный. Но будет очень жаль, если совсем погибнет.
Язык у них русский с соответсвущим наречием,приобретенным в результате нашей общей истории +полонизмы и олитовничивание.Дело обычное,когда тебя оккупируют инородцы.

А к тому и шло. В Белоруссии последовательно переводились на русский язык школы, даже сельские. Латышский язык был в опасности превратиться в "язык кухонь" (по известным мне впечатлениям самих латышей). В столице Азербайджана для секретарши в учреждении было нормально не знать азербайджанского языка (это я читал где-то в "перестроечной" прессе).
А я Вам о чем? Все тот же тов.Ленин в своем желании самоопределения наций этого очень желал,что и воплощали его последователи,только чуть попозже.Сначала они создали в федеральном смысли "нации" "белорусов" и "украинцев",провели границы,как захотелось немцам,а когда это стало вредить их политике-наоборот,уничтожать все особенности.
В Белоруссии до 1995-го года государственным был только белорусский язык. На него постепенно переходили все учреждения. Это не вызвало никакой враждебности или напряжённости. Или неприязни к России и русским людям.
Глубоко сомневаюсь.Если бы это было так,то батько Лукашенко не пришел бы к власти,и не пребывал бы там до сегодняшнего дня.
Национальные вопросы это одно, членство в Евросоюзе и НАТО - другое дело. Если Вы об этом.
Я далеко не только об этом.У нас все русское объявляется украинским,фашистов из дивизии СС Галичина равняют в правах с ветеранами ВОВ,разрушают памятники русским и советским воинам,русских объявляют врагами украинского народа,которые устроили геноцид и голодомор,выдающихся русских людей называют "выдатными укра!нцямы",святых,князей русских тоже туда же записали.Везде и повсюду навязывают "мову",причем не ту,которую преподавали в школе,а новую,ещё более ополяченную,создали даже в Киеве специнститут,который разрабатывает эту мову и учат на ней говорить даже политиков с запада..Если ты работаешь в госучреждении,то обязан на этой мове говорить и писать,если нет,что увольняют.Иди на вольные хлеба.А скоро будут сажать в тюрьмы и резать.Историю переписали так,что Оруэлу и не снилось.А по поводу раскола Церкви,захвата храмов и т.д. я просто молчу.Объявлена война всему русскому.Русский=фашист,клятый москаль ,который долгие годы эксплуатировал р1дну Укра!ну.Вот Ваша дерьмократия в действии!Везде обман,поддтасовка голосов избирателей,игнорирование мнения людей,а какой визг поднимается,когда народ требует сделать русский язык вторым государственным.Я думаю,уже достаточно.

Валерий Литвин, Извините,что в моем предыдущем посте все перемешалось.Я,честно говоря,не большой специалист в компьютерах.Попробовала разбивать на фразы,как Вы это делаете,но не получилось.Подскажите,как это делать правильно.

Во всяком суде есть ошибки, издержки. Вот же новость сообщили. Лучше расскажите каким судом демократы загнали пять миллионов во вьетнамской войне. Тоже после тщательного расследования?


Не только спрос порождает предложение, но и предложение спрос. Знайте законы рынка. Под такими лозунгами можно продавать героин в магазинах, и сказать: "коль не захотят - не купят, а коль купят - так хотят".


Всё прекрасно помню. При Николае и масоны были - моральные проститутки, что ещё похуже. Началось сие, ещё раз напомню, после европофильского самодура - практически все непотребства пришли с Запада.


Не расстреливая нас, демократы оказывают великую милость?


"Память" формировалась до Горбачёва. А потом, без разницы, НПФ был до 91-го, и ничем им не благодарен позорному действу демократизации.


Я о Руси, а вообще, да - тысяч семь с половиной. Первый народовластник - змей на дереве.


Какая разница что они там скажут - я смотрю на то, как оно есть. Всеобщее демократическое право выбора - это и есть "управление страной" кухарками.


Когда запретят - тогда можно будет и поговорить (статья 2005 года, не заметили? и что изменилось за два года?), а пока могу только констатировать, что свободы совести и вероисповедания в демократических странах нет.


Ни один Царь такую бредятину учить ещё не заставлял. А сделать сможем. Судьба нашей страны в наших руках - просто недопустим, чтобы ещё один наследник попал под влияние "просвещенных" западных мерзавцев.


Самодержец абсолютен не в своей воле, а в рамках традиции Русского народа - Православия. Не деспот, а автократ. Потому Пётр de facto не Самодержец, и с подражания европейской "прогрессивности" начался медленный развал России.


Не против. Если некто выделит землю украинцам - пусть будет им республика. Иначе теряюсь в догадках где им организовать оную - все земли заняты.

Но Валерий сам был в ЧС, чем, надо полагать, приложил руку к этому "уничтожению".
Однако планы патриотов относительно Белой и Малой Руси сводятся отнюдь не уничтожению, а к свободному развитию этих культур без подсказок из-за рубежа и тайных обществ на основе исторической правды.

Тарас Бульба,

Пятое повторение: о национальном характере белорусов говорил митрополит Мелхиседек. В 1924-м году.

Если для Вас "это не авторитет", если "авторитет" только тот, кто с Вами согласен - это, как говорится, Ваши личные трудности.


Орденами наградила Ющенко и Лукашенко именно РПЦ МП. Русская Православная Церковь Московского Патриархата.

Если она наградила так же какого-то раввина - значит, и его дела она сочла благом.


Да, во время жизни свв. Ефросинии и Кирилла не было такого понятия "белорусы". Тем не менее, православные белорусы считают их своими покровителями.

Эстонских и латышских святых тоже не знаю. Отсюда не следует, что "нет таких наций".

Фотина,

Цитируемый текст разбиваю на куски, вручную прописывая все quote. Потому что пишу, отключившись от интернета (у меня оплата повремённая).

Вроде бы, можно это делать, выделяя мышкой именно тот кусок, который хотите вставить в поле "Цитата".



Ох, лень моя... Ведь собирался сделать "набор ответов", чтоб не повторять одно и то же...

Белорусы жили в другом государстве с первой половины 14-го века до конца 18-го, почти пять столетий. Тогда и сложились их национальные особенности И лишь 120 лет, до 1917-го - общая история в Российской империи.

О "литовской оккупации" говорят недоброжелатели или незнающие. Если была б оккупация - действительно, это отразилось бы и на языке. Но в белорусском нет никаких следов литовского влияния.

Польское национальное угнетение, конечно, было. И полонизмы в языке присутствуют.



Нации не товарищ Ленин создал. Украинские национально-культурные общества стали появляться почти сразу после отмены крепостного права. О белорусском, как о языке, первые речи зазвучали лишь немногим позже.

Совсем недавно здесь приведены сведения о белорусских газетах начала 20-го века - три тысячи корреспондентов было у газеты. И не за великие гонорары, а "потому что это наше родное слово".

В 1918-1920 гг. немало людей сознательно воевали за Белорусскую Республику (против большевиков).



Ваша логика мне непонятна.



Не затруднит ли напомнить, когда это я якобы высказывался в защиту "дерьмократии"?

Валерий Литвин, Так я и не поняла как разбивать на фразы,поэтому буду писать как обычно.
Моя позиция состоит в том,что Белая Русь была оккупирована на эти 5 столетий,как Вы утверждаете.А Вы считаете,что это что-то новое.Естественно,язык русский набрался инородческих пряностей.Но заметьте,за 5 столетий изменился не очень.Так что это говорит об обратном.Кроме того в Белой Руси также ненавидели оккупантов,как и в Малой.
Национально-культурные общества создавались при помощи Австро-Венгрии,Германии и Польши.Тому масса свидетельств.Сначала они вырастили плеяду зомби-отщепенцев,заслали своих агентов влияния,чтобы "помочь" в организации подобных обществ..На общем фоне отступления
от Церкви в России,погоне за "свободой" и пр. русская общественность поддержала их на ура,на свою голову.И заметьте,самодержание не очень то их гоняло,а наоборот, разрешало печататься и пр.Многие богатые и знатные люди помагали деньгвми и своей властью,что прослыть "продвинутыми".А тов Ленин впервые сделал границы этих так называемых стран,чем подогрел чаяния националистов.Естественно,что в Гражданскую войну,когда грабили все что можно и нельзя,пошли воевать за самостийнисть.МАхно,к примеру,воевал за крестьянскую страну.Банд и просто разбойников была масса.Кроме того Германия не дремала и создавала идолов национализма Петлюру,Скоропадского.В белой Руси я не знаю,как он6и там назывались.ВАм это должно быть известно лучше.
О демократии Вы говорите во многих Ваших постах,хваля её и считая наилучшей формой правления в государстве.Это явствует из Ваших ответов.

Вот только сами её жители так не считали и не считают.



Изменился настолько, что переписка Ивана Грозного с князем Курбским в оригинале мне непонятна.

Современные языки сложились и нормированы существенно позже.



Про Украину не скажу. В Белоруссии такого не было.



???



Видные украинские "громадяне" оказались в итоге в эмиграции. Насколько помню ту историю.



Были чаяния. Были националисты. Значит, были нации.



Скоропадский вообще-то как раз не был таким уж националистом украинским.



О демократии - говорю. Не обязательно "наилучшая"... Это вопрос сложный. И не для данной темы, в общем-то.

Но Вы изволили упомянуть какую-то дерьмократию. Это дело я не хвалил нигде и никогда.

Подумаешь, издержки - три сотни русских людей. Во время "похода" на одного только опального боярина. А сколько их было таких, "опальных"...



Таким же, каким британские монархисты изничтожили всё коренное население Тасмании. И немалые, пожалуй, миллионы в Африке и в Индии.



И при православном Самодержце Николае прекраснейшим образом продолжилось.



Вы не дочитали там до конца: в России сейчас не демократия, но лишь видимость оной.



Год образования "Памяти" - 1988. Как раз Горбачёв и "демократизация"... Первые настоящие выборы в Верховный Совет, и т.д.



Вообще-то греки это выдумали.



Управляют обычно всё же специалисты этого дела.



Вы - борец за свободу вероисповедания? В любезном Вам православном самодержавии её будет гораздо меньше, чем в демократических странах.



Как это вы "не допустите"? Кто вас будет спрашивать? Холопское дело - не рассуждать, а исполнять, чего царь прикажет.



Каковы же способы удержать его в "рамках", если он пожелает выйти за рамки? А никаких у вас нет способов..



Могу помочь в Ваших поисках. Возьмите карту. Найдите на ней слово "Украина". Посмотрите на границы этого государства. Вот она и есть, республика.
Уже есть.