Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 1:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 5:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Поэтому не грешной земле существует ТО СОЦИАЛЬНОЕ УСТРОЙТВО, КОТОРОЕ ОПРЕДЕЛИЛ ГОСПОДЬ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ И СМИРЕНИЯ,Т,Е, СОСЛОВНО-ИЕРАРХИЧНОЕ.
Почему Вы решили,что именно это устройство Господь определил для людей,где об этом сказано?Написано же чёрным по белому-МЕЖДУ ВАМИ ДА НЕ БУДЕТ ТАК.

Между кем? Между христинанами, которые достигли СВЯТОСТИ. Вы достигли святости? :wink:
Вот кто ищет этой святости, то уходит в монастырь, где ПЫТАЮТСЯ СОБЛЮСТИ СИЮ ЗАПОВЕДЬ, НО И ТАМ ПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Поэтому не грешной земле существует ТО СОЦИАЛЬНОЕ УСТРОЙТВО, КОТОРОЕ ОПРЕДЕЛИЛ ГОСПОДЬ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ И СМИРЕНИЯ,Т,Е, СОСЛОВНО-ИЕРАРХИЧНОЕ.
Почему Вы решили,что именно это устройство Господь определил для людей,где об этом сказано?Написано же чёрным по белому-МЕЖДУ ВАМИ ДА НЕ БУДЕТ ТАК.

Между кем? Между христинанами, которые достигли СВЯТОСТИ. Вы достигли святости? :wink:
Вот кто ищет этой святости, то уходит в монастырь, где ПЫТАЮТСЯ СОБЛЮСТИ СИЮ ЗАПОВЕДЬ, НО И ТАМ ПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ,

И что,если не достигли святости,значит поступать с точностью до наоборот?Прикрываясь при этом Ветхим Заветом?Кстати,Вы оттуда только это вынесли?Свинину то небось уважаете?
P.S.Когда Господь говорил вышеприведённые слова Апостолам,они еще не достигли святости,и говорилось это не только Апостолам,но и всем христианам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Пункт 2 - самый недоказательный, т.к. проследить прямую связь Царя Салима и Священника Бога Всевышнего Мелхиседека и Православных Императоров вплоть до Св. Страстотерпца Николая II Романова не представляется возможным в полной мере.
Однако связь сия определяется по косвенным доказательствам, т.е. в Библии сказано о том, кто он, и что он благословлен, сам Авраам ему поклонился и принес дары, поклонился старшему. И другие сие делали. Известно, что это был царь и священник в одном лице, и сказано, что он "без родословной", т.е. сие знаменует, что он как царь относится ко всем НАРОДАМ и СТРАНАМ.
Поэтому в древнейшем мире мы встречаем часто, что царь какого-либо государства ещё и священник. Потом, со временем, власти сии разделяются, даже в Израиле после Моисея.
Но вот Св.Император Константин Великий создает Византийскую Империю и Византийские Императоры становятся и главами Вселенской Православной Церкви, они не священники как Мелхиседек, но являются главами и хранителями, симфония властей состоялась.
Потом сию симфонию унаследовала Российская Империя.
Я специально не пишу о других языческих царствах и империях, т.к. и Веры у них не было, а было язычество, поэтому истолковывали они все на свой языческий лад, однако память о Божественном происхождении Царской власти у них была, вот оттуда и появились все легенды с языческими божками, героями и прочей мифологией.
Какой-либо эпизод из настоящего с именем настоящего героя обрастал мифологией, и герой становился родственником зевса или ещё-кого.
Т.е. из реально существующего человека и события делали легенду. Так, особо почитаемые в древнем мире троянцы и Троя стали колыбелью для всей европейской цивилизации. Вы спросите :" Почему именно они?".
Я отвечу:" Потому что значит ИМЕННО в Трое находились потомки того Царя Салима, который имел право на царствование от Господа Бога согласно Библии". В противном случае не было бы такого почитания именно троянцев и Трои, и не возводили бы все царские дома Европы и не только, свои родословные древа именно к ним.
Иного объяснения этому нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
И что,если не достигли святости,значит поступать с точностью до наоборот?Прикрываясь при этом Ветхим Заветом?Кстати,Вы оттуда только это вынесли?Свинину то небось уважаете?
P.S.Когда Господь говорил вышеприведённые слова Апостолам,они еще не достигли святости,и говорилось это не только Апостолам,но и всем христианам.

Евангелие говорит о том, к чему должно стремиться, там есть заповеди Господни ( 10), есть заповеди блаженства, там говорится как надо поступать,жить, что ХОРОШО, а что ЛУЧШЕ. ЭТО пути совершенствования.
Но совершенствование совершается на грешной земле.
Поэтому верхом глупости являются слова человека, который пытается кого-либо упрекать в том, что вот ,мол, он не свят, а в Евангелии сказано :" Будьте святыми".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Пункт 3. Я вообще не понимаю, как сей пункт может вызывать вопросы?
Однако разберем. Царская власть наследуется по крови. Люди все грешные, со своими страстями и недостатками. И когда на трон вступает наследник царских кровей , который сам большой греховодник, то это не значит, что он не царь. А происходит сие так же по воле Господа, или ,как принято говорить, по попущению Господню. Для вразумления народа за грехи его.
Вспомните опять таки египетского фараона, который не отпускал евреев из Египта.
Пункт 4. Ещё проще. Самозванцы, узурпаторы - это те, кто решили самочином стать царями, сюда же относятся и выборные. Это тоже президенство. Временщики.
Господь попускает совершаться такому нечестию, вразумляя зарвавшийся в грехах народ, по принципу: " Не хотите по-моему, будь по-вашему. Кушайте то, что вы хотите, пока не поймете, что есть Господь".
Тут можно вспомнить того же Навуходоноссора, и всю последнюю историю нашего многострадального Отечества, т.к. именно с 1917 года мы все находимся в войне с Богом, поставив себе правителей не от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 6:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:28 pm
Сообщения: 209
Вероисповедание: Пантеизм
Фотина Вяземская писал(а):

А для христианских государств, да и многих иных, для того, чтобы царствовать надо было своей родословной восходить к Римским императорам, а ещё лучше к Трои.


Не уверен, что это было всегда, не стоит забывать о Праве Силы, однако очень часто так оно вероятно и было и тому есть очень простое объяснение: разница между Государем и обычным человеком примерно такая же, как между человеком и обезьяной. В этом и есть истинная причина передачи власти по наследству и браков с дочерьми других Государей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Опять таки, Евангелия, где Господь Иисус Христос отвечает Пилату, что "не имел бы он никакой власти, если бы не дано сие было ему свыше" ( по памяти). и т.д.
Фотина Батьковна,а Пилат тоже был из троянцев,царского рода?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Опять таки, Евангелия, где Господь Иисус Христос отвечает Пилату, что "не имел бы он никакой власти, если бы не дано сие было ему свыше" ( по памяти). и т.д.
Фотина Батьковна,а Пилат тоже был из троянцев,царского рода?

Вы ЦЕНЗУРА? Читайте Евангелие, и не задавайте ЦЕНЗУРА вопросов.
Пилат - Римский Прокуратор в Иудее. Это не Царь, а правитель, поставленный Римским Императором править над Иудеей, естественно, не без Божьего Промысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николо Макиавелли писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

А для христианских государств, да и многих иных, для того, чтобы царствовать надо было своей родословной восходить к Римским императорам, а ещё лучше к Трои.


Не уверен, что это было всегда, не стоит забывать о Праве Силы, однако очень часто так оно вероятно и было и тому есть очень простое объяснение: разница между Государем и обычным человеком примерно такая же, как между человеком и обезьяной. В этом и есть истинная причина передачи власти по наследству и браков с дочерьми других Государей.

Вот только бреда тут и не хватало... :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 7:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:28 pm
Сообщения: 209
Вероисповедание: Пантеизм
Фотина Вяземская писал(а):
Николо Макиавелли писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

А для христианских государств, да и многих иных, для того, чтобы царствовать надо было своей родословной восходить к Римским императорам, а ещё лучше к Трои.


Не уверен, что это было всегда, не стоит забывать о Праве Силы, однако очень часто так оно вероятно и было и тому есть очень простое объяснение: разница между Государем и обычным человеком примерно такая же, как между человеком и обезьяной. В этом и есть истинная причина передачи власти по наследству и браков с дочерьми других Государей.

Вот только бреда тут и не хватало... :x


С чем именно Вы не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Опять таки, Евангелия, где Господь Иисус Христос отвечает Пилату, что "не имел бы он никакой власти, если бы не дано сие было ему свыше" ( по памяти). и т.д.
Фотина Батьковна,а Пилат тоже был из троянцев,царского рода?

Вы ЦЕНЗУРА? Читайте Евангелие, и не задавайте ЦЕНЗУРА вопросов.
Пилат - Римский Прокуратор в Иудее. Это не Царь, а правитель, поставленный Римским Императором править над Иудеей, естественно, не без Божьего Промысла.

Я говорю о том,что Вы называете самозванцами людей,которые стали правителями по Промыслу Божию.Кто бы ни стоял у власти,это Божий Промысел,спорить Вы наверное не станете.И в то же время берётесь судить,какая власть от Бога,а какая-нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николо Макиавелли писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

А для христианских государств, да и многих иных, для того, чтобы царствовать надо было своей родословной восходить к Римским императорам, а ещё лучше к Трои.


Не уверен, что это было всегда, не стоит забывать о Праве Силы, однако очень часто так оно вероятно и было и тому есть очень простое объяснение: разница между Государем и обычным человеком примерно такая же, как между человеком и обезьяной. В этом и есть истинная причина передачи власти по наследству и браков с дочерьми других Государей.

Вот только бреда тут и не хватало... :x

Он закончил Вашу мысль,довёл её до"идеала",так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Я говорю о том,что Вы называете самозванцами людей,которые стали правителями по Промыслу Божию.Кто бы ни стоял у власти,это Божий Промысел,спорить Вы наверное не станете.И в то же время берётесь судить,какая власть от Бога,а какая-нет.

Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть - переводится как "нет власти, которая(если) не от Бога, существующие же власти установлены от Бога". Слово "несть" не значит в церковвно-славянском "не есть" в нашем современном понимании, а значит просто "нет". Сравните:
"Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст гортань их, языки своими льщаху". (Пс.5)
- "нет истины"

"Господи, избави душу мою, спаси мя ради млти твоея; яко несть в смерти поминаяй тебе, во аде же кто исповестся тебе? "(Пс.6)
-- "нет поминающего"

"Раздражи Господа грешный; по множеству гнева своего не взыщет; несть Бога пред ним". (Пс. 9)
-- "нет Бога перед ним"

"Рече безумен в сердцы своем; несть Бог". (Пс. 13)
- "нет Бога"
Из контекста послания Апостола тоже совершенно ясно, что он пишет о том, что любая власть - от Бога:
« Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее».

(Римл.13, 1-3)

Так же точно понимали эти слова и святые отцы. Вот толкование на это место св. Иоанна Златоуста:

Цитата:

Желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна”. Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”….Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг.
Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь.

(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
Беседы на послание к Римлянам)
-------------------
А о самозванцах ничего не сказано,т.е. это не власть. Вот и делайте выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Он закончил Вашу мысль,довёл её до"идеала",так сказать.

Не пишите ерунду! :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн май 31, 2010 8:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Пункт 2 - самый недоказательный, т.к. проследить прямую связь Царя Салима и Священника Бога Всевышнего Мелхиседека и Православных Императоров вплоть до Св. Страстотерпца Николая II Романова не представляется возможным в полной мере.
А что так скромно? Скажите, как есть: проследить какую-либо связь Мелхиседека с кем угодно -- НЕВОЗМОЖНО, так как о нём есть только единственное упоминание в Библии, и там не объясняется ни откуда он взялся, ни куда он делся и кто от него произошёл. Поэтому приходится всё высасывать из пальца и использовать домыслы и фантазии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }