Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.

Вы поддерживаете официальный запрет абортов?
Да 66%  66%  [ 27 ]
Нет 17%  17%  [ 7 ]
Не знаю 7%  7%  [ 3 ]
Мне всё равно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 5%  5%  [ 2 ]
Всего голосов : 41
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 11:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Ну да, так и есть. И миллиарды, и триллионы - у Бога каждая душа на учете. :)
А как можно представить, что души у эмбриона еще сегодня не было, а завтра она появилась? может ли быть этот рубеж? Церковь отвечает на этот вопрос однозначно: нет такого рубежа, с момента оплодотворения появляется новая душа.


Вы как будто аудитором работали, на том свете... :)
Вопрос-то, как может быть рубеж? - имеется, но ответа вот только однозначного - нет... И ничего Церковь тут однозначно не отвечает (если иное знаете - подскажите...).
Церковь даже не дает ответа о природе человеческой души - двухсоставен ли человек, или трехсоставен (дух и душа - отдельные субстанции, либо дух есть высшая часть души <получается, душа-то не так уж и проста и неделима>). Далее - известный спор о природе души и ангелов, связанный с именами свт.Игнатия и свт.Феофана (душа есть совершенно нематериальная субстанция, или "тонкоматериальная"?) - также Церковью не разрешен в чью-то пользу...
Поэтому и с вопросом о моменте появления души - также полная неясновсть, кто бы там чего ни говорил, мы тут даже приблизительно ничего не знаем...
Скажем, могу предложить, например, такой вариант.
Ясное дело, что уже оплодотворенная яйцеклетка - не может быть лишь набором атомов, в ней однозначно присутствует некая духовная, живительная сила. Но есть ли это с первого момента полноценная человеческая душа? - не обязательно... Бог вездесущ, и эта зародышевая клетка имеет с Ним духовную связь, несет в себе какую-то искру Божества. Можно думать, что в случае гибели - эта искра отходит обратно к Богу, не выделяясь от Его энергии, пронизывающей и поддерживающей мироздание... С развитием же зародыша - оформляется как его материальное тело, выделяясь от организма матери, так и его духовное тело, выделяясь из Божественной энергии и обретая индивидуальную форму... Когда считать его полноценной душой - ну не знаю, может на условные 40 дней...
Понятно, что я тут не претендую на то, что так оно и есть, и что это можно подробно и научно описать... Говорю только то, что примитивный подход в лоб (секунда зачатия = душа во всей полноте) - также не был никогда догматизирован. Здесь как раз есть широкое поле для обсуждения - богословами, философами, биологами и т.д., чтобы в некоторой мере полнее уяснить возможные гипотезы и определить их недостатки и преимущества... а уж в полноте узнать правду - это разве что на том свете, если сподобимся туда попасть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
А зачем мудрить? Ты вот зачем сейчас эти глаголы тут поместил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Так вроде написал, зачем...
Сказать, что сей вопрос является для нас тайной, и что точных определений Церковь по нему не давала.
Я, конечно, в курсе того, что в "Законе Божием" и пособиях для воскресной школы написано, но понимать-то надо, что на деле мы тут мало что можем утверждать с достоверностью... Ну разве что, отвергать мнение Оригена о предсуществовании душ...
А то, что я написал - я на этом не настаиваю, просто некоторые мысли высказал, в каком ключе, например, можно рассуждать на данную тему... но можно и не рассуждать, конечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 2:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
Не стоит мудрствовать лукаво. Ни к чему доброму сие не приведёт. Прими на веру, и всё. Ибо смирение выше поста и молитвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Да вроде старался не лукавить... а то, что в конце всех размышлений - все равно вера - согласен полностью...
А в рассуждениях - особо ничего страшного не вижу, я ведь не свои теории придумываю и толкаю, а стараюсь как-то осмыслить то, что имеется на деле... в том числе и пределы нашего понимания... О Боге, о Троице тоже ведь мы мыслить дерзаем, хотя это превыше нашего разумения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 6:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
Ох, дерзновенный Сергий... будь осторожнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 6:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.

Вот, хоть кто-то задумался что рыба гниет с головы! И пока по всей России катаются на хаммерах и гелендвагенах туристы далеких стран, а достойной жизни для человека труда нет и не предвидится - так и будет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Ну да, а пока на 200% проблемы не решим, пусть себе делают, что уж там...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Можно думать, что в случае гибели - эта искра отходит обратно к Богу, не выделяясь от Его энергии, пронизывающей и поддерживающей мироздание... С развитием же зародыша - оформляется как его материальное тело, выделяясь от организма матери, так и его духовное тело, выделяясь из Божественной энергии и обретая индивидуальную форму... Когда считать его полноценной душой - ну не знаю, может на условные 40 дней...

Сразу две ереси (богослов блин, дипломированный).
1. Скажите, вы что какую отметку за учение Григория Паламы получили ?
Вы уподобляете Божественную энергию чему-то наподобие физического поля. Это пантеизм.
Бог творит посредством Божественной энергии, но не из Божественной энергии! Вообще энергия в богословии означает не сущность некую, а действие некоей сущности. Божественная энергия есть действие Божества. Действие это процесс, а не сущность. И божественная энергия нетварна, душа же, как бы ее не представлять - есть творение. Сотворено же все не из энергии, а из ничего, посредством Божественной энергии, потому что Божественная энергия ничего другого не означает, как действие Бога, то есть действиями Бога все сотворено из ничего (в конечном счете конечно, человека Бог сотворил из праха земного, но прах то из ничего).

2. О душе тоже у вас каша в голове, материализм какой-то. Да, душа тоже творение, как и тело, потому в сравнении с Богом ее можно назвать вещественной, но она не состоит из атомов и не подчиняется законам физики. Она имеет строение не вещественное (в смысле физического вещества), а особое душевное, развивается не структуируясь в пространстве, а в своем внутреннем душевном (можно сказать умственном) устройстве.
В Православии же о происхождении душ (не про первое появление, а когда люди естественным образом рождаются), есть всего лишь две гипотезы:
- душа по естественному закону душ создается из душ родителей вместе с возникновением зародыша нового тела;
- душа сотворяется Богом каждый раз из ничего, вместе с появлением зародыша.
Недавно видел современную богословскую работу, в которой авторы высказывают как бы совмещение этих представлений: душа сотворяется Богом вместе с возникновением зародыша, но не из ничего, а из душ родителей.
Но в любом случае, душа не предшествует зародышу, и зародыш не предшествует душе !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Сергѣй писал(а):
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Ну да, а пока на 200% проблемы не решим, пусть себе делают, что уж там...


Правильно! Начни с себя - не делай аборт, иди и рожай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Это какие? Презервативы всем раздавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 7:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
учиха саске писал(а):
2-й вариант. Нужно не с абортами бороться, а решать проблемы, вызывающие их.


Это какие? Презервативы всем раздавать?


И это тоже. Ясли строить, детские сады, кружки организовывать. Денежную помощь оказывать. Бить по роже любящих по рассуждать на тему - "мать-однаночка".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 7:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
В Швеции всё это есть, но не рожают. В СССР послевоенного времени ничего этого не было, но рожали...

И всё же на мой взгляд:

1. Никаких противозачаточных средств в принципе. Любишь кататься - люби и саночки возить.

2. Врачей за сделанный аборт сажать так же как и за убийство. Виновных баб и мужиков тоже наказывать, надо подумать - как.

3. Пропорционально количеству детей давать льготы на жильё вплоть до бесплатного. Плюс бесплатно давать участки под дачу сад-огород.

4. Малоимущим многодетным предоставлять талоны на питание, куда должны входить высококачественные товары без "химии" и, разумеется, никакого табака и спиртного.

5. Бесплатный проезд, освобождение от платы за ЖКХ, бесплатные секции и т.д.

6. Раз в год семью отправлять на бесплатный отдых в приличные санатории - хотя бы дней на 10-14.

В двух словах так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Сразу две ереси (богослов блин, дипломированный).
1. Скажите, вы что какую отметку за учение Григория Паламы получили ?
Вы уподобляете Божественную энергию чему-то наподобие физического поля. Это пантеизм.
Бог творит посредством Божественной энергии, но не из Божественной энергии! Вообще энергия в богословии означает не сущность некую, а действие некоей сущности. Божественная энергия есть действие Божества. Действие это процесс, а не сущность. И божественная энергия нетварна, душа же, как бы ее не представлять - есть творение. Сотворено же все не из энергии, а из ничего, посредством Божественной энергии, потому что Божественная энергия ничего другого не означает, как действие Бога, то есть действиями Бога все сотворено из ничего (в конечном счете конечно, человека Бог сотворил из праха земного, но прах то из ничего).

2. О душе тоже у вас каша в голове, материализм какой-то. Да, душа тоже творение, как и тело, потому в сравнении с Богом ее можно назвать вещественной, но она не состоит из атомов и не подчиняется законам физики. Она имеет строение не вещественное (в смысле физического вещества), а особое душевное, развивается не структуируясь в пространстве, а в своем внутреннем душевном (можно сказать умственном) устройстве.
В Православии же о происхождении душ есть всего лишь две гипотезы:
- душа по естественному закону душ создается из душ родителей вместе с возникновением зародыша нового тела;
- душа сотворяется Богом каждый раз из ничего, вместе с появлением зародыша.
Недавно видел современную богословскую работы, в которой авторы высказывают как бы совмещение этих представлений: душа сотворяется Богом вместе с возникновением зародыша, но не из ничего, а из душ родителей.
Но в любом случае, душа не предшествует зародышу, и зародыш не предшествует душе !


Ох, приехали... писал же, что я не экзамен по догматике сдаю, а просто некоторые рассуждения пишу, чтобы понятно более-менее было... так надо докопаться обязательно...
Честно говоря, не особо охоьта спорить. коль оно сразу же на личности переход идет... Вы, Алексий, вроде как меня постарше будете, и грубо разговаривать не хочется... а такой фамильярный тон терпеть - тоже резона нет...

На самом деле, что касается Григория Паламы, то тут отдельный большой вопрос, заметим. его учение в ПЦ не догматизировано (принималось лишь поместными Кп-льскими Соборами, с кучей вопросов, там даже ни одного автографа свт.Григория не дошло до нас, как известно, да и его терминология относительно различения сущности/энергий - разнится от одних текстов к другим... так что говорить о чем-то устоявшемся тут не приходится...)
По обвинениям в пантеизме... ну Вы, чувствую, всех русских философов туда запишете, Флоренских всяких и пр... ну да ладно, Бог с ним со Флоренским, свт.Феофан Затворник, тот который о нетварности души более всего писал - у него и понятие Мировой Души имеется, как мы знаем... тоже, наверное, пантеист?..
Хочешь-не хочешь, эту вот пропасть между Абсолютом и тварной материей, эти вот понятия о творении ex nihilo и т.д. - богословы всегда пытаются так или иначе смягчить... Отсюда - софиология в русской философии, отчасти и паламизм и т.д... кому уж это удалось, а кто планку перегнул - разговор отдельный, и боюсь, мы его тут не решим...

По поводу творения души... Согласитесь, творение ex nihilo и происхождение "естественным" путем от родительских душ - совершенно разные вещи... однако они вот уживаются в догматике, ибо доказать или опровергнуть то или иное не представляется возможным... Сами пишете, что (особенно во 2 варианте) - душа имеет. так сказать, сложную структуру, развивается...
Я пишу примерно то же самое по сути-то... Но опять же, вопросы возникают в любом варианте, и так вот их решить - не получится... А катехизис цитировать, и говорить шаг влево-вправо ересь - оно дело нехитрое...
Вообще этот маразм не понимаю - ересь это понятие довольно определенное, им не кидаются направо-налево... по крайней мере грамотные люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }