Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 04, 2024 8:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 59  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 73%  73%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 11 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 0%  0%  [ 0 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2016 2:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Ксения* писал(а):
Гм.
Житие святителя, получается - творение жидов и масонов. :oops:

Нет,конечно. Я же Вам специально дал ссылку на редакцию наиболее близкую к оригиналу.
Там нет утверждения что Колычев был убит по приказу Ивана Грозного.
Там написано что царь осознал критику Митрополита,раскаялся и наказал виновных в его смерти.
Да и противоречие там не в Иване Грозном если конечно речь идет о реальном царе, а не из ватиканских народных сказок.( Колычев, тяжелая фигура его нельзя просто так взять и придушить подушкой).
Дело в Скуратове,опять таки реальном,а не сказочном.
Скуратов с лета возглавив сыскное ведомство опричнины,сразу много чего нарыл на Басмановых и Вяземского и вместо того чтобы получить поддержку у одного из самых влиятельных противников своих оппонентов он поехал и задушил его подушкой. Нескладуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 7:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7426
Игорь Юрьевич писал(а):
Ксения* писал(а):
Гм.
Житие святителя, получается - творение жидов и масонов. :oops:

Нет,конечно. Я же Вам специально дал ссылку на редакцию наиболее близкую к оригиналу.
Там нет утверждения что Колычев был убит по приказу Ивана Грозного.
.


Там нет лишь добавления "был убит Малютой Скуратовым по приказу царя", но суть одинакова - митрополит боролся с царским беспределом, так и написано:

"...стал митрополитом Московским и всея Руси; не в силах оставаться безмолвным свидетелем беспредельной жестокости царя в течение двух лет борется с ней, 4 ноября 1568 г. был свержен с митрополичьего престола по наветам царского духовника и целым «книгам» оговоров, которые были будто бы привезены из Соловецкой обители (однако конкретных обвинений против Филиппа не содержится ни в одном из известных современных Филиппу источников), сослан в Тверской Отроч монастырь в заточение и 23 декабря 1569 г. был там задушен Малютой Скуратовым."

И главное - это не единичный случай! Кроме жития митр. Филиппа, есть и другие жития, обличающие царскую жестокость. В частности, жития преподобномучеников Вассиана и Корнилия, который также были убиты по приказу Грозного.
Когда царь, убивающий святых, становится чуть ли не эталоном русского царя - это нонсенс. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 8:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7426
Александр Робертович писал(а):

Например, в житии Иоанна Кронштадтского и иных новомучеников отсутствует (почему, кстати?) их участие в черносотенном движении.

.


Видно, этот факт не играл большой роли при составлении жития.
Житие - это не всегда подробнейшая биография: где учился, на ком женился, где работал/ состоял/ участвовал. Зачастую описываются какие-то ключевые моменты биографии святого. Нельзя же указать ВСЕ. Политические предпочтения, наверно, не сочли нужным учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 8:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90383
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):

Например, в житии Иоанна Кронштадтского и иных новомучеников отсутствует (почему, кстати?) их участие в черносотенном движении.

.


Видно, этот факт не играл большой роли при составлении жития.
:sarcastic:

Ксения... Давай обойдёмся без сказочных версий, ладно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30999
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Это злые жиды подлюки утаили от народа участие в святой организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Яков писал(а):
Это злые жиды подлюки утаили от народа участие в святой организации.

И это правильно с тоски зрения добровольных помощников добрых евреев.
Яков,запомните черносотенец это злобный психопат с кистенем и антисемит.
Больше Вам ничего об этом знать не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Ксения* писал(а):
И главное - это не единичный случай! Кроме жития митр. Филиппа, есть и другие жития, обличающие царскую жестокость. В частности, жития преподобномучеников Вассиана и Корнилия, который также были убиты по приказу Грозного.
Когда царь, убивающий святых, становится чуть ли не эталоном русского царя - это нонсенс. :shock:

Спор этот можно продолжать до бесконечности.
Хотите жить в монголокацапской орде которую создал ужасный монстр Эйван Терибл,живите.
Людям которые хотят жить в Русском царстве только не мешайте и мнение свое не навязывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7426
Александр Робертович писал(а):
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):

Например, в житии Иоанна Кронштадтского и иных новомучеников отсутствует (почему, кстати?) их участие в черносотенном движении.

.


Видно, этот факт не играл большой роли при составлении жития.
:sarcastic:

Ксения... Давай обойдёмся без сказочных версий, ладно?


Почему сказочных?
Иоанн Крондштадский состоял в Русском Народном Союзе имени Михаила Архангела, так сказано в его биографии. Ничего не умалчивается.
Но! не совсем очевидна прямая взаимосвязь прежней организации с сегодняшней. :no:

Сейчас почитала разные ссылки и биографию о Иоанна. Раньше-то было общее черносотенное движение (православно-монархическое, патриотическое), в которое входили несколько организаций, поэтому нельзя сказать, что была прям одна партия "Черная сотня". Нет. Их было много. Так же и сейчас есть общее национально-патриотическое движение, в которое входят несколько организаций. А современная Черная сотня организована не так уж давно, поэтому нельзя же говорить, что это та самая организация "Русский народный союз", в котором состоял о Иоанн. Это новое движение. Как можно сравнивать политические партии из разных эпох? больше 100 лет прошло! Тогда было совсем другое время, революционное, обстоятельства были другими, и задачи черносотенных движений были другими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30999
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Игорь Юрьевич писал(а):
Яков писал(а):
Это злые жиды подлюки утаили от народа участие в святой организации.

И это правильно с тоски зрения добровольных помощников добрых евреев.
Яков,запомните черносотенец это злобный психопат с кистенем и антисемит.
Больше Вам ничего об этом знать не нужно.


Спасибо что помогли разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7426
Игорь Юрьевич писал(а):
Ксения* писал(а):
И главное - это не единичный случай! Кроме жития митр. Филиппа, есть и другие жития, обличающие царскую жестокость. В частности, жития преподобномучеников Вассиана и Корнилия, который также были убиты по приказу Грозного.
Когда царь, убивающий святых, становится чуть ли не эталоном русского царя - это нонсенс. :shock:

Спор этот можно продолжать до бесконечности.
Хотите жить в монголокацапской орде которую создал ужасный монстр Эйван Терибл,живите.
Людям которые хотят жить в Русском царстве только не мешайте и мнение свое не навязывайте.


Что значит - не навязывайте? :unknown:
Я свое мнение высказываю, подтверждая ФАКТАМИ, между прочим.
Может, кто-то из голосующих "за" и не знает об этих фактах.
Я за то, чтобы говорить всю правду. Было такое? Было! умучил нескольких святых до смерти? умучил. Я была не голословна, а привела их жития в подтверждение - чего же еще? А дальше уж право каждого человека, располагая информацией, решать, был ли И. Грозный героем или не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30999
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Для патриотов главное не историческая правда, а миф. В лице Грозного они видят не Царя, не правителя со всеми своими победами и ошибками, а жесткого искорените крамолы. Такая же история со Сталиным. Жидов гноил в лагере значит святой, а то что русских переколошматил тучу, то можно и не заметить. Ну а кто не хочет жить патриотическими мифами тот жид или поджидок. Все просто у них.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Яков писал(а):
Для патриотов главное не историческая правда, а миф.

Вот сейчас не понял. Яков, вы себя не отождествляете с патриотами?
Так говорите, будто патриотизм нечто нехорошее, постыдное и мракобесное. Сказал бы это Анатоль Молдован, понятно было бы, но от вас звучит неожиданно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30999
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Не парьтесь. Ну я не знаю как тут быть. Поставить в кавычки как то неправильно. Ибо много из этих людей реально патриоты. Наверное правильно сказать "для части патриотов". Пусть так. Ничего плохого для патриотов не хотел сказать ибо сам патриот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Яков писал(а):
Ничего плохого для патриотов не хотел сказать ибо сам патриот.

Во, так то верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30999
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Но мифы патриоты любят... Самозабвенно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 880 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }