Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

О встрече Патриарха с Римским Папой
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=20528
Страница 7 из 190

Автор:  Сергѣй [ Чт ноя 10, 2016 1:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Николаев Сергей писал(а):
о.Иоанн тоже молился с еретиками? :shock: Он тоже позволял католическим кардиналам священнодействовать на литургии? :shock:


Можно продумать, что первое от второго - не отличается?..
Молиться - если за доброе дело, то и с жидами не западло... Допустим, у вашего знакомого еврея беда какая - что делать будете?..
А вот в Литургии священнодействовать - да, тут строгая дисциплина должна быть...

Автор:  Сергей Н [ Чт ноя 10, 2016 1:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Сергѣй писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Ваша учёность, прям америку открыла :sarcastic:
Это что-то меняет?
Что, ереси католицизма - это не ложь и не хула?
По крайней мере, совершенно иное, чем ереси первых веков, как нетрудно понимать...

А насчет католиков - 99% разногласий тут сугубо политические, не будь их, по богословским вопросам давно договорились бы... Скажем, они-то в этом уступки делают, например, не настаивают более на обязательности Филиокве и т.д... а уж о прочей ерунде вроде пресного/квасного хлеба - и говорить излишне...
А пусть учёный приведёт ссылочку на документик с соборным решением, что это действительно так. Слабо? Говорить и иезуитствовать-то для простофиль они умеют - это давно известно

Автор:  Яков [ Чт ноя 10, 2016 1:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

А пусть Николаев приведет ссылочку на документик соборный где Митрополит Кирилл и нынешний Патриарх Кирилл осуждаются за свою деятельность с инославными. Не надо из нас простофиль делать.

Автор:  Сергѣй [ Чт ноя 10, 2016 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Тут даже искать не надо, первую ссылку открываем -
Цитата:
6 августа 2000 года Католической церковью была опубликована декларация «Dominus Iesus» («Господь Иисус»). Автором этой декларации был кардинал Йозеф Ратцингер (папа Бенедикт XVI с 2005 года). В этом документе во втором абзаце первой частиприводится текст Символа Веры в редакции без филиокве:

«Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per prophetas».

(«И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, который вещал через пророков»).

Автор:  Алексий [ Чт ноя 10, 2016 1:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Скажем, они-то в этом уступки делают, например, не настаивают более на обязательности Филиокве и т.д...

Что за бред!!!!
Неужто это в ПСТГУ вас так научили ?


В чем бред-то?..
Католики сейчас на обязательном присутствии Ф. в Символе Веры не настаивают, оно не так разве?..

Они разрешают так читать некоторым униатам, нисходя так сказать к их "немощи", обосновав при этом своей лукавейшей схоластикой, что это якобы то же самое что и в ихнем символе.
И ничего тут нового нет. Сначала были ложные толкования правильного Символа Веры, а потом уж на западе решили вставить добавление, чтобы утвердить это ложное толкование.
Если для вас латинская схоластика более авторитетна, чем разъяснение всех святых отцов на эту тему, то вы ватиканский агент влияния.

Автор:  Сергей Н [ Чт ноя 10, 2016 1:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Яков писал(а):
А пусть Николаев приведет ссылочку на документик соборный где Митрополит Кирилл и нынешний Патриарх Кирилл осуждаются за свою деятельность с инославными. Не надо из нас простофиль делать.
А это демагогический прыжок в сторону научёного. Подтверди про филиокве-то, что кроме твоих измышлений, что-то реально есть на бумаге с их стороны.

Автор:  Яков [ Чт ноя 10, 2016 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Не тыкать мне!

Автор:  Сергей Н [ Чт ноя 10, 2016 1:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Сергѣй писал(а):
Тут даже искать не надо, первую ссылку открываем -
Цитата:
6 августа 2000 года Католической церковью была опубликована декларация «Dominus Iesus» («Господь Иисус»). Автором этой декларации был кардинал Йозеф Ратцингер (папа Бенедикт XVI с 2005 года). В этом документе во втором абзаце первой частиприводится текст Символа Веры в редакции без филиокве:

«Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre procedit, qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, qui locutus est per prophetas».

(«И в Духа Святого, Господа животворящего, от Отца исходящего, которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, который вещал через пророков»).
Эта Декларация ничему католиков не обязывает в отношении филиокве

Автор:  Сергей Н [ Чт ноя 10, 2016 2:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Яков писал(а):
Не тыкать мне!
Вах! :shock: боюс, боюс :-P
А чего это ваше величество затрясло-то? Не принять ли дозу для успокоения? валерианы :sarcastic: А то боюсь монитор пострадает у вас :sarcastic:

Автор:  Яков [ Чт ноя 10, 2016 2:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Я спокоен. Просто прошу соблюдать правила форума.

Автор:  Алексий [ Чт ноя 10, 2016 4:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Вот всегда очень опасны крайности, уводящие разговор в борьбу этих крайностей.
Здесь крайности такие.
Николаев: нельзя ни о чем разговаривать и вообще никак общаться православным с католиками.
Сергей: все можно, они же по существу ничем от нас не отличаются.
Но истины ни в одной из этих крайностей нет.
Истина вот она: нужно вести диалог и договариваться по крайней мере о совместной борьбе против воинствующего антихристианства, но нельзя забывать, что католическое вероучение в серьезной степени еретично, и ни в коем случае не соглашаться на объединение в смысле евхаристического общения, пока они соборно не откажутся от своих лжедогматов, возвратясь к догматам истинным, изменив соответствующим образом и обряды.

Автор:  Сергѣй [ Чт ноя 10, 2016 4:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Алексий писал(а):
Они разрешают так читать некоторым униатам, нисходя так сказать к их "немощи", обосновав при этом своей лукавейшей схоластикой, что это якобы то же самое что и в ихнем символе.
И ничего тут нового нет. Сначала были ложные толкования правильного Символа Веры, а потом уж на западе решили вставить добавление, чтобы утвердить это ложное толкование.
Если для вас латинская схоластика более авторитетна, чем разъяснение всех святых отцов на эту тему, то вы ватиканский агент влияния.


Ну сам Папа - это "некоторый униат" что ли?.. Его энциклика приведена выше...

А так можно подумать, что хотя бы 0.01% православных много понимают в троичном богословии и его отличии от католического?..
Я, например, себя тут никаким специалистом не считаю, и степень еретичности Символа с Филиокве - знать не могу... Болотов вон не считал его еретичным, помнится... да и много еще кто их специалистов...

Автор:  Сергѣй [ Чт ноя 10, 2016 4:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Алексий писал(а):
Истина вот она: нужно вести диалог и договариваться по крайней мере о совместной борьбе против воинствующего антихристианства, но нельзя забывать, что католическое вероучение в серьезной степени еретично, и ни в коем случае не соглашаться на объединение в смысле евхаристического общения, пока они соборно не откажутся от своих лжедогматов, возвратясь к догматам истинным, изменив соответствующим образом и обряды.


Я бы лучше так сказал - они должны прежде всего отказаться от своих исключительных претензий, и от непомерно раздутого почитания Папы как наместника Христа и проч... А вот как понимать остальные догматы, и как примирить различные подходы к богословским проблемам на Востоке и на Западе - это техническая задача для ученых, уверен, с ней справиться куда легче, чем с притязаниями Пап и Патриархов на исключительное главенство, которое они ни с кем делить не собираются...

Автор:  Алексий [ Чт ноя 10, 2016 5:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Сергѣй писал(а):
А так можно подумать, что хотя бы 0.01% православных много понимают в троичном богословии и его отличии от католического?..
Я, например, себя тут никаким специалистом не считаю, и степень еретичности Символа с Филиокве - знать не могу...

Ну да. Извините уж за упрек в так сказать ... (ну вот учились вы плохо). Вот у нас на приходе любая бабушка понимает, а выпускник ПСТГУ знать не может.

Автор:  Алексий [ Чт ноя 10, 2016 5:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: О встрече Патриарха с Римским Папой

Сергѣй писал(а):
... и как примирить различные подходы к богословским проблемам на Востоке и на Западе - это техническая задача для ученых, уверен, с ней справиться куда легче, чем с притязаниями Пап и Патриархов на исключительное главенство, которое они ни с кем делить не собираются...

Ну это уж явно не только недоучились, но и переучились заодно. Существо Веры это у вас оказывается техническая проблема для ученых мужей.

Страница 7 из 190 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/