Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 11:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
У Нас либеральная интеллигенция без корней,потому манерная.Это манера такая!
Любить Петра которого весь остальной народ не любит(и сильно),это видимо такой способ выделиться и
лишний раз на свой народ(который Петр превратил в рабов) плюнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Святой Димитрий Ростовский, видимо, был первым либеральным интеллигентом в истории России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Похоже, Сталин выиграл. Трогательно :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Марко ван Бастен писал(а):
Похоже, Сталин выиграл. Трогательно :good:

Так ломать, не строить. Джугашвили печатал учебники,а Романов игральные карты.
Только поэтому стоит за Джугашвили голосовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Владимир Неберт писал(а):
Святой Димитрий Ростовский, видимо, был первым либеральным интеллигентом в истории России.


Не! Меньшиков с Лефортом. Не знаю только кого из них вперед поставить по интеллигентству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Кризис, повторюсь, сознавали и предшественники Петра, масонские историки тут вообще ни при чем
Кризис в чём, какой глубины, и кто признал?

Мне интересней всего в чём именно выражался этот страшный "кризис". Сколько мы потеряли территорий при предыдущем царе?

Алексий Михайлович, например, когда начал осуществлять военную реформу. А вот что пишет Большая Советская ( :sarcastic: ) энциклопедия:

В ходе войны П. I сформировался как крупный полководец. Он явился создателем регулярной русской армии и русского военно-морского флота и основоположником петровской военной школы, из которой позже вышли П. А. Румянцев, А. В. Суворов, Ф. Ф. Ушаков, М. И. Кутузов. Основой устройства вооруженных сил явились введённые П. I рекрутская повинность (1705) и обязательная военная служба дворян, получавших офицерский чин после окончания военной школы или службы рядовыми и сержантами гвардии. Организацию, вооружение и снаряжение, правила обучения и тактики, права и обязанности всех чинов армии и флота определяли Воинский устав 1716, Морской устав 1720 и Морской регламент 1722, в разработке которых участвовал П. I. По организации и вооружению петровская армия превзошла шведскую, состоявшую из полков со слабой артиллерией. П. I создал бригады и дивизии, сильную полковую и батальонную артиллерию, особый артиллерийский полк, гренадерские полки (см. Гренадеры), вооружённые ружьями, ручными гранатами и мортирцами, драгунскую кавалерию (см. Драгуны), лёгкий корпус (корволант) с конной артиллерией. Он уделял большое внимание развитию военной промышленности, оснастившей войска ружьями с ударно-кремневым замком и штыком, полевыми и морскими орудиями (произведено до 13 тыс. орудий), строго регламентированными по типам и калибрам, и боеприпасами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Игорь Юрьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Святой Димитрий Ростовский, видимо, был первым либеральным интеллигентом в истории России.


Не! Меньшиков с Лефортом. Не знаю только кого из них вперед поставить по интеллигентству.

Так придется и святого в их ряд ставить, чего уж там.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Факт в том, что [модернизацию армии] провел Петр
Если "факт", то какова заслуга?

Ну, например, уже говорил: "Хрущёв провёл космизацию" - факт, или не факт?

А Путин, вот, удвоил ВВП. Факт, или не факт? И тут же второй вопрос: много ли радости от этого факта? Как это отразилось на практике, в жизни, много толку получили?

Отчасти Хрущев, но начало космическим и ракетным разработкам было положено при Сталине.

Удвоение ВВП не сравнимо с модернизацией армии при Петре и освоением космоса при Хрущеве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Откуда пошло выражение "царь-плотник" напомнить?
Да, оттуда же, откуда и про Хрущёва-"оттепельщика". От обожающих их либерастов.

И это либерал писал:

То академик, то герой,
То мореплаватель, то плотник,
Он всеобъемлющей душой
На троне вечный был работник.


Имя Петр Михайлов не о чем не говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Вот, и смотри, все перечисленные тобой - это ровесники первого же поколения новой петербургской элиты.

Вольтеры и Моньексьё тоже взялись не на голом месте, а были прямым выхлопом протестантско-оккультной помеси западной философии эпохи т.н. "Возрождения". Масонские ложи "в полном смысле этого слова", существовали в Европе до рождения Вольтера. И есть основания полагать, что Петра в масонство посвятили во время его поездок. По крайней мере, в этом ничего не будет удивительного, в силу его оккультной практики "пьяных соборов".

Ровесники и что? Речь-то о тех, кто при Петре рос, а они росли явно не на книжках Дидро и Руссо. Мне лично неизвестно какие философские книжки могли читать тогда дворяне. Аристотеля с Платоном? Декарта и Лейбница? Так в их сочинениях ничего вредного и не было, а многое даже Церковь восприняла. Вместо голословия хотелось бы конкретики, а иначе лучше прекратить разглагольствования про "разложение философско-оккультными сочинениями".
А первая масонская ложа возникла только в 1725 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Что до военных потерь, то очевидно, что первые годы войны именно трупами заваливали. А вся вина за это именно на руководстве
Словосочетание "первые годы" можно применять разве что для такой длительной 21-летней возни, как Северная война. ВОВ длилась всего четыре года. Важней всего общие итоги, общая картина войны, а они таковы: соотношение безвозвратных потерь Вермахта+союзники:РККА=1:1,1 - ничего похожего на "закидывание трупами".

Что касается руководства, то сам Геббельс в своих дневниках вынужден был признать в 1945-м: "приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное".

Иван Грозный "возился" в Ливонской войне аж 25 лет. И ничего, для тех лет это было приемлемо, тем более, что войны были не мировые.
Речь идет о бездарно проигранных сражениях 1941-42 гг., которые привели как ко многим напрасным жертвам, так и к плену русских солдат, где они гибли миллионами (о чем и ты часто упоминаешь).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 1:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский писал(а):
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными.

Не надо мне инет-...даболов. Есть какие-то работы наших или зарубежных историков, научно опровергающие данные Оверманса?

Цитата:
Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми.

:sarcastic: Самый надежный источник, я понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 1:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Вильчинский, список источников и литературы в научной, подчеркиваю, работе Р.Оверманса, занимает полтора десятка страниц с 347 по 363-ю. Вот начало списка, так для интереса. Судя по всему он основательно подошел к своей работе. Не вижу повода сомневаться в его выводах.


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 68.38 КБ | Просмотров: 6793 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 2:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
А вот в выводах тов. Кривошеева есть определенные сомнения.
Во-первых, даже просоветски настроенные историки отмечают, что "вышеназванную цифру - 8 668,4 тыс. человек - мы не считаем окончательной. В процессе дальнейшей работы она может быть уточнена". (Военно-исторический журнал. №2, 2000 г. стр 22., статья "Наши павшие как часовые. Потери Вооруженных сил СССР в войнах и военных конфликтах".)

Во-вторых, корифей советской статистики и любимец местной большевистской публики тов. Урланис, в своей книге изданной на французском языке в 1972 году приводит данные, коих нет в аналогичном советском издании 1960 года (видимо, не хотели смущать советских людей большими потерями доблестной Красной Армии, а иностранцам врать было как-то неудобно), но которые дают несколько иную картину, чем рисует нам Кривошеев. Так вот "военные потери СССР... определяются там цифрой 10 млн. человек".
(См.: Военно-исторический журнал. №2, 2000 г. стр 22., там же в примечании к статье дан точный адрес этой информации: B. Urlanis. Guerres et population. Ed. Progrès. Moscou. P. 321.)

В-третьих, "в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их там... 15 млн...
15 млн. – серьезная цифра, она на 7 млн. превышает ту, которая выходит при прямом подсчете потерь. Но, по словам генерала Кирилина, из-за схожести фамилий, ошибок писарей и других неточностей очень часто на одного человека заводилось по нескольку карточек (иногда до 10).
Тем не менее обработка сводной картотеки персональных потерь – перспективный путь. Этот способ опробовал, например, военный историк и архивист Сергей Ильенков. Он вел побуквенный анализ карточек: условно говоря, сначала считаем фамилии на «А», потом на «Б» – и далее. Процесс оказался невероятно трудоемким, работа завершена не была, но экстраполяция полученных результатов на весь «массив информации» дала цифру 13,85 млн."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:06 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Алексий Михайлович, например, когда начал осуществлять военную реформу. А вот что пишет Большая Советская ( :sarcastic: ) энциклопедия
Ну, это ты Константина будешь таким троллить :D , а для меня советские источники никогда не являлись истиной в последней инстанции.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }