Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 10:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Малюта писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Но тот факт, что мировая экономика при существующих условиях индустриального развития, высокой концентрации производств, разветвленной сети инфраструктуры невозможна вне рыночных законов - факт

На мировом рынке как раз рыночные законы не действуют. Ценообразование осуществляется либо директивно, либо посредством биржевых махинаций.

Вы правы. Это, кстати, доказывает, что капитализм и свобода - понятия не взаимовытекающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Владимир Неберт писал(а):
Федор* писал(а):
То есть Вы против капитализма?

В виде финансово-ростовщических монополий - да.

А,он возможен в другом виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Яркие примеры - Российская Империя и Третий Рейх


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Во-первых, реформаторы эти были демагогами, которые умело использовали истину с целью прихода к власти и получения привилегий партократов в свои руки. Во-вторых, Маркс в части описания капиталистической экономики признается даже не коммунистическими экономистами специалистом.
Вообще, не совсем понятно, что есть "хозяйство русского двора" - колхозы и совхозы? В том-то и дело, что у нас были вполне рыночные отношения со странами другого мира, внутри же царил т.н. "азиатский способ производства". Это и вызывало перекосы и привело к застою. Не рыночные формы экономики - это феодализм, сегодня объективно он не возможен. Поэтому надо действовать, исходя из современной ситуации.
2. Почему же по другому? У нас есть замечательный пример "под боком" - Белоруссия. Если бы дать ей российские ресурсы и финансы, она бы сейчас процветала не хуже Китая. И то держится.
3. Религиозное сознание влияет прежде всего на уровень культуры и морали. Хотя если учесть, что хозяйство - это тоже часть культуры (материальной), то вполне допускаю, что более традиционное религиозное сознание способствует большим успехам экономики. Весь западный мир держится на протестантском трудолюбии.

1. а) Значит все же по Вашему – «альтернативы рынку нет» раз реформаторы истину использовали? И одновременно не за свободный рынок?
Тогда что за гибрид получается? Мы опять возвращаемся к уже обсуждаемой уже где-то ранее ситуации. Вы, например, едете в тундру работать, добывать там ресурсы для всей страны или крепить оборонную мощь державы, а я, инициативный и предприимчивый, организую тут где-нибудь предприятие частное по производству, например, чего-нибудь одноразового, но пользующегося спросом и буду на этом делать личное благосостояние. И как мы уживемся, и в чем будет экономический эффект?
б) Я имел ввиду экономику по типу хозяйства крестьянского двора. Это у нас было и страна в целом, и предприятия в отдельности: и колхозы, и совхозы, и заводы, и фабрики, шахты. Именно за счет этого мы были независимы и конкурентноспособны с мировой капиталистической системой. Такой простой пример: уголь каменный в США не добывают ниже отметки 65м – нерентабельно. А у нас добывали и за 100м и за 200м если не ошибаюсь и в рамках единого планового хозяйства вполне эффективно. Почему если не рыночный, то значит феодальный или азиатский? Мы сейчас вот пытаемся хозяйствовать «по-современному» и чего?
2. Белоруссия как раз и яркий пример. В общем то с Федором я согласен, но добавлю с одной стороны они сохранили в общем советские предприятия, но с другой стороны «заигрывают в рынок». И неизбежно, коли и у них доллар гуляет по стране и «многоукладная» экономика, при всех успехах, неизбежно периодически их будут «ставить на место».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Федор* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Федор* писал(а):
То есть Вы против капитализма?

В виде финансово-ростовщических монополий - да.

А,он возможен в другом виде?

Собственно, капитализм и есть ростовщически-финансовый капитал, ибо сама по себе частная собственность всегда существовала и будет существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. а) Значит все же по Вашему – «альтернативы рынку нет» раз реформаторы истину использовали? И одновременно не за свободный рынок?
Тогда что за гибрид получается? Мы опять возвращаемся к уже обсуждаемой уже где-то ранее ситуации. Вы, например, едете в тундру работать, добывать там ресурсы для всей страны или крепить оборонную мощь державы, а я, инициативный и предприимчивый, организую тут где-нибудь предприятие частное по производству, например, чего-нибудь одноразового, но пользующегося спросом и буду на этом делать личное благосостояние. И как мы уживемся, и в чем будет экономический эффект?
б) Я имел ввиду экономику по типу хозяйства крестьянского двора. Это у нас было и страна в целом, и предприятия в отдельности: и колхозы, и совхозы, и заводы, и фабрики, шахты. Именно за счет этого мы были независимы и конкурентноспособны с мировой капиталистической системой. Такой простой пример: уголь каменный в США не добывают ниже отметки 65м – нерентабельно. А у нас добывали и за 100м и за 200м если не ошибаюсь и в рамках единого планового хозяйства вполне эффективно. Почему если не рыночный, то значит феодальный или азиатский? Мы сейчас вот пытаемся хозяйствовать «по-современному» и чего?
2. Белоруссия как раз и яркий пример. В общем то с Федором я согласен, но добавлю с одной стороны они сохранили в общем советские предприятия, но с другой стороны «заигрывают в рынок». И неизбежно, коли и у них доллар гуляет по стране и «многоукладная» экономика, при всех успехах, неизбежно периодически их будут «ставить на место».

1. Альтернативы рынку нет, потому что СССР тоже существовал по законам рынка. Есть объективные экономические законы, которые нельзя нарушать без пагубных последствий. Это не гибрид, а форма национальной экономики, способной противостоять глобализации. Как примеры я привел Китай и Белоруссию. Можно вспомнить фашистские государства 20 века, где пытались создать нечто подобное. Как в частных случаях будет реализовываться этот принцип - отдельный разговор. Я ведь тоже могу сказать про советский строй, что там на словах - план и "догоним и перегоним", а на деле очковтирательство и стагнация.
2. "Были", вот ключевое слово. Я хоть и сторонник конспирологии, но все же списывать развал СССР на одно предательство не могу. Любой заговорщик должен опираться на конкретные действительные проблемы, которые он использует для своих гнусных целей. Феодальный, потому что рынок тогда не играл такой роли как сейчас.
3. Вот, а представьте, что вся Россия перейдет на белорусский вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Малюта писал(а):
Яркие примеры - Российская Империя и Третий Рейх

В Рейхе-не было монополий?В РИ-ростовщичество и сырьевой придаток Запада,долги,периодический голод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 3:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Альтернативы рынку нет, потому что СССР тоже существовал по законам рынка. Есть объективные экономические законы, которые нельзя нарушать без пагубных последствий. Это не гибрид, а форма национальной экономики, способной противостоять глобализации. Как примеры я привел Китай и Белоруссию. Можно вспомнить фашистские государства 20 века, где пытались создать нечто подобное. Как в частных случаях будет реализовываться этот принцип - отдельный разговор. Я ведь тоже могу сказать про советский строй, что там на словах - план и "догоним и перегоним", а на деле очковтирательство и стагнация.
2. "Были", вот ключевое слово. Я хоть и сторонник конспирологии, но все же списывать развал СССР на одно предательство не могу. Любой заговорщик должен опираться на конкретные действительные проблемы, которые он использует для своих гнусных целей. Феодальный, потому что рынок тогда не играл такой роли как сейчас.
3. Вот, а представьте, что вся Россия перейдет на белорусский вариант?

1.Назовите пожалуйста эти самые «объективные экономические законы».
И как и где существовал СССР по законам рынка, и по каким конкретно законам?
В том то и дело, что хозяйственно-экономическая деятельность в каждой стране – «отдельный разговор». Вот я и просил Вас рассказать, как Вы себе все это представляете на деле.
И причем здесь фашистские государства?
2. И я тоже не виню только предательство - СССР в общем то демонтирован «по воле народа». Конечно большинство подавляющее не хотело такого развала, просто захотели «как все цивилизованное человечество», думали что проскочит это дело.
3. Возможно, если на всей земле останется только Россия. А в нынешней ситуации - поставят на место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Китай выигрывае в конкурентной борьбе-дешевой рабочей силы.Свое крестьянство он скоро растратит.как мы свое при индустриализации.А,дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1.Назовите пожалуйста эти самые «объективные экономические законы».
И как и где существовал СССР по законам рынка, и по каким конкретно законам?
В том то и дело, что хозяйственно-экономическая деятельность в каждой стране – «отдельный разговор». Вот я и просил Вас рассказать, как Вы себе все это представляете на деле.
И причем здесь фашистские государства?
2. И я тоже не виню только предательство - СССР в общем то демонтирован «по воле народа». Конечно большинство подавляющее не хотело такого развала, просто захотели «как все цивилизованное человечество», думали что проскочит это дело.
3. Возможно, если на всей земле останется только Россия. А в нынешней ситуации - поставят на место.

1. Закон спроса и предложения, закон стоимости, закон конкуренции и т.д..
Во-первых, в экономических отношениях со странами запада. Во-вторых, в силу существования товарно-денежных отношений в советской экономике, в ней действовали и законы товарно-денежной или рыночной экономики. Конкретно, например, действовал закон спроса: вследствие низких цен на товары в СССР возник товарный дефицит.
В некоторых фашистских государствах был смешанный тип экономики.
2. Из-за чего же возникли в благополучном вроде Советском государстве у людей такие мысли?
3. Спорный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Вы же не будете утверждать,что социалистическая экономика нежизнеспособна?И,как при ЕБН говорили-рынку нет альтернативы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Нет, я лишь говорю, что советская экономика не была идеальной, что в ней были противоречия, в итоге приведшие к краху СССР, чем и воспользовались враги и предатели, "ударный отряд капитализма". Надо было устранять противоречия реформами, тогда бы никакой Горбачев не смог обуздать волну народного недовольства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Закон спроса и предложения, закон стоимости, закон конкуренции и т.д..
Во-первых, в экономических отношениях со странами запада. Во-вторых, в силу существования товарно-денежных отношений в советской экономике, в ней действовали и законы товарно-денежной или рыночной экономики. Конкретно, например, действовал закон спроса: вследствие низких цен на товары в СССР возник товарный дефицит.
В некоторых фашистских государствах был смешанный тип экономики.

1. Но только эти законы не объективные, не законы природы, а просто установлены и приняты людьми в отношениях друг с другом при применении одного из выбранного ими же инструмента(всего лишь только!) регулирования отношений– рынка.
Но действуют и существуют они в зависимости от человеческой воли.
Закон Ома, например, действует вне зависимости воли человеческой – включил цепь – и все, действует. Закон сохранения вещества – хоть включай чего угодно, хоть выключай, все равно действует. А законы спроса-предложения и прочие рыночные, нужно если – будут действовать, будет надобность – можно и отменить. Это просто как принятые условия «игры». По публикациям разным есть такой пример: когда-то в СССР упаковка тетрациклина стоила где-то 4 коп., а где-то в америках в то же время 4 доллара(может цифры и не такие, но разница больше одного или около двух порядков). У нас инструмент «рынок» не применялся, цены на лекарства устанавливали минимальными ради здоровья граждан. А в америках рыночных знали, что никуда не денешься без лекарства и вздули цену. Но, уверен, что были уже тогда и другие страны с рынком, где лекарство тоже продавалось дешевле – взяли, и тоже, ради общего блага, отменили рыночные законы.
И не значит то, что если не хватало товаров, дефицит, надо сразу обязательно применять инструмент « рынок» с законом стоимости и прочими. В зависимости чего мы хотим. «Приняли» закон стоимости – товар будет, но не все будут иметь возможность его приобрести.

Не знаю какие фашистские государства имеете ввиду, но «смешанная экономика» Германии во время ВОВ проиграла нашей нерыночной вчистую, несмотря на все ихние захваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Совковая нерыночная экономика в итоге проиграла западной смешанной


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 11:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Теперь "совковая "экономика Китая обгоняет весь западный мир.Вьетнам,Лаос и Куба управляемые коммунистами успешно развиваются.СССР пал в первую очередь не по экономическим,а политическим причинам-предательства пошедшей на союз с криминалитетом и Западом партийной номенклатуры.Экономика была вполне жизнеспособной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }