Со мной пытаются спорить о ВВП, произнося "ДСП", и делают вид, что в экономике едва ли не профессор. Предоставлю возможость общения с таким экспертом кому-нибудь другому - слишком это высокий для меня уровень.

Вы говорите о референдуме будто постфактум. Где он, референдум этот? Сегодня одно обещают, а завтра - другое. Вчера тайно собрали подписи к плану о присоединении к НАТО (и до сих пор не отозвали!), а завтра тайно подпишут об окончательном вступлении. Всё им сходит с рук, и нет никакой гарантии и доверия после подобного наплевательского отношения.

О том, что Вам не нравится женская логика...

Да что Вы! Представляете, а я это таки знала!
Речь идет о том, что посмотри кто издаёт подобный указ, кто его папа и мама, а потом разбирай "почему он дошёл до жизни такой". Не мог бы приличный человек опуститься до того, чтоб издать подобный указ.

Гарантией могут быть, наверно, только законы Украины и наличие людей, которые готовы отстаивать законность.

Блокирование парламента показало, что такие люди есть. И что на Украине отстоять закон, пусть не без труда, но всё же дело реальное.

Насколько мне отсюда всё это видно.

Валерий Литвин, блокирование парламента в очередной раз показало, что, якобы пророссийская, Партия Регионов - фуфло на масле, и все их антиНАТОвские возгласы: до выборов - способ "пропиарится" (а на последних выборах они против НАТО в своей программе вообще ничего не написали), после выборов - способ поторговаться с оранжистами (что подтверждает упомянутая предвыборная программа). Они не продолжили блокировать до отзыва письма, а кинули, как пыль в глаза, призрачное обещание референдума. Отзыва незаконного письма не произошло, что читается так: у нас никто не спросил, но власть приступила к плану по присоединению к НАТО. При этом оправдание такое придумали: мы сначала выполним план присоединения, а потом проведём референдум. На кого это рассчитано? На полных маразматиков. Им плевать на мнение народа, понимаете этот простой факт??

Статья для Валерия Литвина.
Политика
Олесь БУЗИНА. В поисках внутреннего врага

Семнадцать лет назад едва вылупившуюся Украину любили почти все ее граждане. Иначе кто бы массово голосовал за ее независимость? Конечно, кто осторожненько...



...любил, наученный горьким опытом обожания советской власти, кто - с первой девичьей страстью. Но чувства, помню, были. Даже, так сказать, «почуття»!

Однако уже с весны 1992-го года на саморазрушение организма новорожденной «девочки» (той самой, что «щэ нэ вмэрла») заработал главный и никем пока не отмененный национальный исторический закон - «своего», ближнего, украинец ненавидит куда сильнее, чем чужого. Говорю именно о так называемом «свідомом» украинце, сделавшем из этнического происхождения народный промысел.

Какие радужные горизонты открывались перед этой страной! Бескрайние просторы, намазанные толстым слоем чернозема. Могучая тяжелая промышленность. Какая-никакая электроника - от Киевского завода им. Артема, производившего системы наведения для ракет, до Львовского телевизорного. Знаменитое Черноморское пароходство - целый торговый флот из 400 судов! Огромный кусок курортного побережья с пляжами, густо усыпанными чернобровыми девчатами в купальниках. И 700-тысячная армия с ядерным оружием, чтобы все это защищать. Аналитики предсказывали Украине блестящее будущее. Из всех постсоветских стран она выглядела самой перспективной.

И вот прошло меньше двух десятилетий. Пароходство украли еще при Кравчуке. Кто украл? А у него и спросите - именно «перший президент» отвечал тогда за все госимущество в Украине. Он же - этот «перший» - и разоружился - так же просто, как будто снял вечером штаны перед тем, как лезть к старой бабе Америке в постель.

Предприятия сдыхали одно за другим, выкидывая какой-нибудь фокус на прощание. Сам помню, как в конце 90-х у проходной того же завода им. Артема стояли его бывшие «ракетчики» со склепанными на скорую руку «оборонными» пылесосами. На киевском авиастроительном делали детские коляски «Мальвина»! Естественно, не от большого государственного ума. Это ж сколько нужно произвести «Мальвин», чтобы сравняться по прибыли с одним «Русланом». Да столько детей не рождается даже в Китае!

Казалось, эволюция ставит удивительно чистый научный эксперимент на профпригодность национальной управленческой элиты. Все годы независимости во главе государства стояли этнические украинцы - Кравчук, Кучма и Ющенко. Заметьте, не негры, не москали, не евреи (в 30-е на Лазаря Моисеевича Кагановича легко было все безразмерное украинское горе списать!), а самые что ни на есть чистопородные, в глухом незаасфальтированном селе выращенные, от любой «вредной» генетической примеси огражденные прямые потомки трипольцев и древних ариев - укры из укров! Даже баню, пропитанную, как известно, «москальським духом», все три шароварника впервые уже довольно в зрелом возрасте только в райцентре увидели! Причем долго в нее зайти не решались - родное, материнское боялись смыть вместе с сорочкой, вышитой, строго по Дмитру Павличко, «червоними та чорними нитками».

Это ничего, что один «арий» был из ЦК партии, второй - рыжий, а третий - никогда ничего не крал собственными руками - бездельник. Главное - на выходе у всех троих получалось одно и то же. С каждым годом под их управлением украинцы вымирали все активнее, «общенародная собственность» чудом экономическим (без всякого выкупа!) расползалась по частным карманам, а реальной независимости становилось все меньше. Ведь какая, согласитесь, независимость, если с утра до вечера только и дебатировать, вступать в НАТО или нет? Перефразируя слова классика, замечу: жить в НАТО и быть свободным от НАТО невозможно! Вступишь - не отмоешься. Вход - доллар, выхода - нет.

«Самая большая безнравственность, - говорил Наполеон, - это браться за дело, которое не можешь совершить». Националисты, слившись в извращенческих объятиях с перекрасившимися в один августовский день украинскими «комуняками», никак не хотели признаться, что просто не умеют управлять.

Зато они знали, кто виноват в том, что Бог не дал им таланта, - «п’ята колона», «російська мова», «постколоніальний синдром». Леонид Макарович, не успев на президентский стульчак усесться, сразу же всю гуманитарную политику отдал драчам и мовчанам. Леонид Данилович, больше всего приданым для собственной дочери озабоченный, хоть и пришел к власти под лозунгом предоставления русскому языку статуса государственного, тут же в зад Макарычу и пристроился - следок в следок.

О Викторе Андреевиче вообще нечего говорить! Ему в украинском прошлом любой маньяк дорог - лишь бы «розмовляв державною мовою». Что там Шухевич с его львовскими погромами! Младшего современника гетмана Мазепы людоеда Мацапуру, злодейски растерзанного царским оккупационным режимом, скоро героем Украины сделает - «за досконале володіння полтавським діалектом». А то, что Мацапура в XVIII веке собственных односельчан в пост кушал - ерунда. Он ел «несвідомих» украинцев и за то в рай попал: «А як же ж гарно при цьому співав про Галю та Гриця. Чого співав? Бо смачні дуже були!»

В Украине нет главного - любви граждан друг к другу. Все, что хорошего проклюнется, жаба «з’їдає до останку». Довоенный галичанский принцип «свій до свого по своє» заработал, как роторная пила, на лесозаготовках. К соседу в гости ходят за ненавистью, прихватив подмышку обильную порцию своей. Как говорится, от всей души! Нате и лопайте - «бо продукт від національного виробника».

Ладно бы, идейно чужих ненавидели! Так ведь и своих, на западенском копченом сале в схронах выбереженных, трескают с неизменным аппетитом. Как съедали того же Вячеслава Черновола - дробили его Рух наперегонки все, кому не лень! А с какой волчьей злобой они начинают выбирать, кому ехать на очередное «Евровидение»! Как давят друг друга всего за 100 тысяч гривен Шевченковской премии! Как и с каким извращенным удовольствием вспоминают, кто из них кого наперегонки сдавал в гестапо и НКВД, кому в прошлой жизни служил и подметки лизал!

Я знаю, отчего это! И сейчас поделюсь страшной государственной тайной, прямо из кремлевского путинского сейфа выкраденной: в каждом сознательном украинце на самом деле сидит унаследованный от Киевской Руси русский - клятый москаль. Чтобы убить в себе это внутреннее чудовище, истинный бандеро-мазепинец, плюнув на все Божьи заповеди, должен немедленно повеситься, нацепив себе на грудь табличку: «Зрадник!».

Или, смыв с себя все наносное, вернуться к исконной русскости - той самой, что от князя Владимира Красное Солнышко, несмотря ни на какие смуты, с крестом стоящего над Днепром на киевских склонах.

Вот есть такая статья:

Виктор Ющенко, Конотопский ведьмак
На прошлой неделе украинская общественность узнала о важном историческом событии - битве под Конотопом. До этого времени о ней знали лишь специалисты-историки, патриоты-любители и просто образованные люди, не забывшие школьную программу по истории.

Если указ Президента Ющенко о государственном праздновании 350-й годовщины Конотопской победы будет выполнен, у рядовых украинцев может появиться новый исторический праздник наподобие «9 мая».

Хотя нынче немногие помнят, когда была эта Конотопская битва, кто с кем дрался,чего ради, что было дальше.

Вообще, что мы знаем о Конотопе?

«Конотопская ведьма» - известное произведение классической литературы, так опошленное школьной программой. Впрочем, школьная программа в СССР тогда и в Украине сейчас опошлила много классических произведений. В наше время слоган «Контопская ведьма» применяли к лидерше одной из политических партий. Но эта партия давно уже не входит в ВР, посему и о слогане начали забывать.

Для миллионов украинских гастарбайтерив Конотоп был и остается железнодорожной станцией на пути к Москве, городу, в котором в голодных девяностых за каторжную работу давали обожествленные баксы. Мимо Конотопа в 1918-ом двигались вояки армии Муравьева, чтобы потом под станцией Круты встретиться со студентами из «армии УНР».

Бой под Крутами уже становится новейшим мифом Украины, не станет ли таким же «Конотоп»?

События, о которых вспомнил Президент Ющенко, также имели прямое отношение к России (Московия по тогдашним названиям). Северо-восток Украины всегда находился под российским давлением. Такова была его судьба.

Что же произошло 28-29 июня 1659 года под Конотопом и почему оно имеет такое всемирно-историческое значение? Чтобы дать ответ на этот вопрос, нужно вспомнить предысторию этих событий.

После смерти гетмана Богдана Хмельницкого Украина вступила в период Руины, длившийся примерно тридцать лет. В начале Руины гетманом стал сын Богдана Юрий. Однако после месячного «правления» он передал булаву генеральному писарю Ивану Выговскому. Историки до сих пор не могут прийти к согласию, был ли Выговский самостоятельным гетманом, или имел полномочия наподобие регентских (то есть был опекуном Юрия).

Выговский был сторонником польской партии, что привело к резкому повороту во внешней политике козацкого государства. Результатом этого поворота стало Гадячское соглашение, заключенное 16 сентября 1658 года. По условиям этого соглашения, украинские земли образовывали Великое Княжество Руске, входившее в федерацию с Польшей.

Гадячское соглашение не было реализовано, однако повлекло раскол в украинском обществе. Старшина была склонна поддержать Выговского, потому что найти общий язык с московитами было сложно. Чувствовался разный опыт управления и ведения хозяйства в «европейской» Украине и «пост-монгольский» России.

В то же время напуганные католической церковью мещане и крестьяне были не в восторге от геополитических поисков Выговского.

Ощутив ревизию Переяславских договоренностей, московиты начали военную операцию против Выговского. Однако коалиция украинцев, татар и поляков разбила армию Трубецкого. Эта победа над северными соседями, впрочем, стала пирровой.

Распространение раскола в обществе повлекло отставку Выговского и второе пришествие в гетманы Юрия Хмельницкого, которое оказалось еще хуже, чем первое. Сам Выговский бежал в Польшу, где он был казнен в 1664 году по доносу еще одного симпатика Варшавы - полковника Павла Тетери.

В 1667 году Польша и Московия заключили печально известный Андрусовский договор, влияние которого чувствуется и по сегодня. По этому договору Правобережная Украина отходила к Польше, а Левобережная - к России. Киев на два года оставался под российским влиянием, а затем переходил к Варшаве...

Победа под Конотопом стала, таким образом, лишь эпизодом, не повлиявшим на ход исторических событий. Правда, это был один из немногих случаев, когда украинцами было разбито московское войско, и, возможно, именно в этом уникальность данного события. Но можно ли говорить об уникальности российских поражений в семнадцатом веке?

Это государство еще не было империей, его войско не было слишком модерным, посему и в начале семнадцатого века («Смутное время»), и потом (Азовские походы) россияне испытывали неудачи, которые не были свойственны им позже.

...По сей день в украинской исторической политике преобладала мазохистическая «концепция». Согласно ей, в нашей истории были три периода: до Голодомора, Голодомор и после него. Наряду с этим были еще Берестечко, Круты, 30 июня 1941 года и другие неудачные попытки неизвестно чего.

Предложение Президента Ющенко разворачивает нас в противоположную сторону. Теперь предлагается праздновать случайные победы. К сожалению, существенной частью предложения «Конотопа» является попытка вспомнить отношения с Крымским ханством.

Лучше этого не делать. Потому что, как в частности пишет Наталия Полонска-Василенко, «Все поражения Хмельницкого предопределяли прежде всего измены союзников-татар, которые своим коварством вырывали у гетману из самих рук обеспеченные победы: под Зборовом, Берестечком, и наконец под Жванцем. Два раза - под Зборовом и Жванцем - король Ян-Казимир был в безвыходной ситуации, из которой спасли его татары».

И это только один штрих к портрету «вековечной дружбы между украинцами и татарами». Жаль, если за весьма противоречивый семнадцатый век начинают приниматься, используя геополитические схемы современности.

Тогда явление этнического национализма еще не было распространенным (французский король Людовик XIV только начинал работать в этом направлении). Главной была религиозная принадлежность (например, крещеные евреи становились запорожцами, и их прошлое никого больше не интересовало). Поэтому неудивительно, что Богдан Хмельницкий на определенном этапе своих колебаний чувствовал, что православная Московия казакам ближе, чем католическая Польша или мусульманский Крым. На это можно не обращать внимания, но тогда история превратится в очередной миф... Хотя, по-видимому, иначе и не бывает.

1) Никто здесь вроде бы не утверждал, что “Партия Регионов – пророссийская”. Они добиваются власти, уж конечно, не за тем, чтобы тут же отдать её заграничному Путину (т.е. клану российских нефтегазовых силовиков).

Речь о другом: позволяют ли законы Украины и реальная практика применения законов заставить власть учитывать интересы народа?

В нынешней России – однозначно не позволяют. Не столько сами законы, сколько “басманное правосудие”.

В Самодержавной Империи тем более об этом не могло быть и речи.


2) Возвращаясь собственно к теме. Интересно Ваше мнение, как жителя Украины: почему Ющенко решил вспомнить о Конотопской битве именно сейчас?

Вот Фотина даёт такое объяснение: “потому что он неприличный человек и член семьи врага народа”.

В прошлом и в позапрошлом году Ющенко тоже был президентом. Что изменилось? Ющенко вконец испортился и стал ещё менее приличен, чем год назад? Или изменилось соотношение сил на Украине, изменилось общественное мнение, и это позволило “оранжевым” сделать то, на что они не могли решиться раньше? Или просто круглая дата?

Фотина, спасибо за подобранные материалы. Одолевать их буду уже не в эту ночь.

Местные "силовики" ничем не лучше. Мне ничуть не жаль, если кремлядь сожрёт локальных олигархов - народ ничем не потеряет, только приобретёт - та же средняя зарплата по России, согласно последней статистике, в два раза выше.


Невиданные вещи говорите. Народ никого и нигде не может "заставить". "Паны бьются – у холопов лбы трещат" - слышали такую пословицу?


События 2004-го, когда западу не понравились результаты выборов, и они организовали суд - этот суд не был "басманным"? Только на Украине был такой феномен, как "третий тур выборов".


Вопрос скорей к "пиарщикам" президента - такие вещи самостоятельно никогда не делают эти ряженые телевизионные фигурки, за которых галочки ставят. Возможно, задумывалось как месть за то, что вызывали на ковёр в Москву. Потом, русофобская деятельность идёт без остановки - это никак не "прорыв".


Тоже верно. Если заметили, у нас недавно был очередной фарс по имени "перевыборы", и теперь оранжисты имеют большинство. Теперь, вот, берутся за мэров городов - вчера уволили киевского, и принимаются уже харьковского. Явно видно перераспределение сфер влияний кланов.

Да он всегда был тем, что есть. Об этом и речь. А вспомнил он о "Конотопской битве" именно потому, что просто не о чем вспоминать. Так называемый сюжет "высосанного пальца". Поэтому я и привела специально для Вас две эти статьи. Заметьте, вторая статья "Конотопский ведьмак"- это статья украинофильная. Но даже там автор не может понять, кто же откопал эту "битву" (позорище истории) и опять хочет сделать "триумфом самостийщины".
Статья О. Бузины, как всегда, помесь правды и его личных выводов. Но тоже своеобразна.

Да он всегда был тем, что есть. Об этом и речь. А вспомнил он о "Конотопской битве" именно потому, что просто не о чем вспоминать. Так называемый сюжет "высосанного пальца". Поэтому я и привела специально для Вас две эти статьи. Заметьте, вторая статья "Конотопский ведьмак"- это статья украинофильная. Но даже там автор не может понять, кто же откопал эту "битву" (позорище истории) и опять хочет сделать "триумфом самостийщины".
Статья О. Бузины, как всегда, помесь правды и его личных выводов. Но тоже своеобразна.

Да, подтверждаю. Взялись капитально за Гепу и Допу.

Фотина, из статей, которые Вы привели, первая не относится к обсуждаемой теме.

Насчёт второй...


“Украинская общественность” состоит из людей, забывших школьную программу? Для таких, конечно, это “сюжет, высосанный из пальца”.



Всё так и есть.

Католическое давление толкало Малороссию к Москве, но едва лишь избавились от поляков — и уже в российской державе Украина сразу сделалась “сепаратистской”. Столетия жизни в существенно, цивилизационно другом государстве, поэтому “найти общий язык сложно”.

Мы здесь давно об этом толкуем.



Для украинцев – конечно.

В живой природе, конечно, не встречается полное совершенство. Но есть разные степени приближения к нему.

В событиях 2004-го, безусловно, имели место и борьба кланов, и влияние запада. И Россия пыталась давить. Но и среди самих граждан Украины, насколько знаю, было немало политически активных людей.

Борьба кланов бывает везде и всегда. И в нынешней России. И при Николае Втором наверняка тоже была.

Вы, наверно, не видали настоящего “басманного правосудия”, настоящего фарса на выборах. Когда за “правильного” кандидата вбрасываются бюллетени сотнями; когда от участка к участку ездят автобусы “избирателей” с пачками открепительных талонов, и т.д.

Если на последних выборах оранжевые получили большинство – наверно, они пользуются какой-то поддержкой. Интересно, почему.



Почему "русофобская"? Когда мы вспоминаем Бородино – в этом разве есть какая-то "французофобия"? По-моему, нет.