Валерий Литвин

Я вынужден повторить вопрос: кто были эти люди?

Это первый вопрос. Если они изменники и выхристы, то Иоанн Васильевич не "кровожадный монстр", а справедливый Государь Всея Руси.

А разве не понял? Как еще можно понять вопрос: "... на чём основано Ваше мнение?". Что касается Сагановича, то брехня заключается в целом в его позиции, если он марает Царя, а цифрами можно вертеть как угодно. Жиды в этом изрядно поднаторели.

Уже ответил. Если он в своих книгах выставляет Иоанна Грозного исчадием ада - он брехун. А чтобы говорить конкретно, необходимо прочитать книгу, как минимум. Я ее не читал.

Православные авторы МНЕ НИЧЕГО не говорили о происхождении герба города Могилёва, но вполне возможно, эту информацию найти можно, если задаться целью.

Однако именно на этой заморской чуши основывается, к примеру, тот же Карамзин ( а это с его легкой руки началось охаивание Иоанна Грозного, если не ошибаюсь. По крайней мере он изрядно поработал на этой ниве), утверждавший, к примеру, что во время пожара в Москве сгорела какое то астрономическое количество жителей (точную цифру сейчас по памяти назвать затрудняюсь), "когда во всей Москве не нашлось бы и половины сгоревших", как замечает владыка Иоанн, и еще довольно остроумно добавляет, что число убитых и угнанных в полон во время набега Девлет-Гирея (по Карамзину) вызывает ассоциации со Сталинградской битвой... В том то и дело, что большинство историков опиралось в этом вопросе на "труды" разных заморских гениев.

Ну и что?

Опять же: ну и что?? В житии Царя Николая Мученика, к примеру, не говорится о ритуальном характере убиения. Как быть?

Это, опять же, Карамзин.

Не следует, безусловно. Только это надо доказать. А доказать это сегодня невозможно. Остается вера. И вот тут то мы с Вами по-разному веруем. А все Ваши "факты" про тот же Новгород, извините, за уши притянуты.

Ливонская война была, к сожалению. неудачной для Царя. Но эти неудачи компенсировались присоединением безкрайних просторов Сибири. А Алексей Михайлович... Не нравится Вам "освободитель", пусть будет "завоеватель". Для русских он великий Царь. Все страсти со временем улеглись, а Великая Россия существовала до февраля 1917 го, и была главным препятствием на пути жидовского мирового господства. И Алексей Михайлович внес свою лепту в дело строительства России.

Это еще не говорит само по себе о "кровожадности". Нужно знать причины царского гнева, что бы об этом объективно судить.

В начальный период войны - вполне возможно. Но цыплят по осени считают. И немцы воевали в целом, гораздо хуже.

Я Вам уже говорил: в мире есть и представители "нации" хорватов. Но это - вырожденцы, а не нация. Ни рыба ни мясо.

Да ладно подковыривать то...

Я их уже давно сделал. Сегодняшняя верхушка РПЦ МП узурпировала власть, и их голос - это еще не голос Церкви. Собор нужен.

Тарас Бульба, про царя Ивана - как обещал, открою тему несколько позже.



Цифрами не надо вертеть. Цифры желательно знать. Не "в целом за царя или за короля", но по конкретным случаям.

А Саганович, если это интересно, таки белорус (я его видел и слышал живьём).



Он сообщает факты о делах московских царей. В основном его интерес - время Алексея Михайловича. Приказы царя "выжигать места, бить людей"; цифры податного населения Белоруссии: сколько было до войны, сколько осталось после, и т.д. Серьёзный труд, со ссылками на архивные документы, в т.ч. из российских архивов.



А Вы как-нибудь поинтересуйтесь, если будет время. Это прямо относится к теме про "извечное стремление русских людей, оккупированных поляками и литовцами, воссоединиться с братской Москвой".



Дела его таковы. Завоеватель.



Для русских, для великороссов - да.

А Наполеон - великий император для французов. А Чингис-хан - великий правитель для монголов. Но у других народов вполне может быть иная память об этих деятелях.



Насчёт "жидовского мирового господства" не знаю.

А страсти что ж, страсти улеглись. "Всему тому быть забвенну и непамятну" - решил Алексей Михайлович. Вот российские православные историки и не вспоминают ни про могилёвский герб, ни про "трубецкую резню", ни про осаду Старого Быхова... Но ведь есть и кроме них историки.



Вы вольны считать кого угодно "вырожденцами" и нехорошими редисками. Однако нация вот она, живая.

Архиерейский Собор собирается каждые четыре года. Все архиереи, а не какая-то непонятная "верхушка". Чем же это не голос Церкви?

Что значит "верхушка узурпировала"? Нарушены какие-то каноны?

До чего может доводить беспамятность...

http://dpni.org/articles/lenta_novo/5382/ -- "Русский марш".

Комментируя параметры «РМ» на Украине, представитель «Социал-патриотичной Ассамблеи Славян» Станислав Клык отметил, что в Киеве и Севастополе «Русский марш» может быть видоизменен в «Марш славян». Он также предложил своим московским коллегам пригласить на «РМ» в Москве представителей украинской и белорусской общины, чтобы придать шествию «новый смысл».

Всё бы неплохо... если забыть, какому событию посвящён "Русский марш". И какова была в нём роль предков нынешних белорусов и украинцев.

А смысла это не меняет. "Лицьвины" в осаде и Польском иге не участвовали. Не уверен, что предки Беларусов на конях скакали по Москве с крыльями за спиной как в фильмах показывают. А участвовала империалистическая Полония.

То, что они в войсках были тоже не имеет значения. Марш имеет смыслом своим единение, яднанне если хотите, русских людей, православных и всех других. Коли же они не хотят себя таковыми кликать, то пущай маршируют как славяне.

Для них это в первую очередь освобождение от ненавистной розни мира сего. То есть путь из своего шкафа, коробочки, клеточки, загона К СВОБОДЕ.

Кто ж тогда Сапега, командовавший осадой Троице-Сергиевой лавры? Неужели поляк? А Лисовский, действовавший там же?

А Осип Будзила, мозырский хорунжий, один из командиров кремлёвского гарнизона в осаде - по-Вашему, кто? Именно он (вместе с "трокским конюшим" Стравинским) ответил отказом на первое предложение Пожарского о капитуляции.

А литовский гетман Ходкевич (потомок киевских бояр) - поляк, что ли? "Крылатые" гусары тоже, по моим сведениям, были "литовские", то есть, из западной Белоруссии, а не из Польши и тем более не из Литвы в нынешнем смысле.

Две трети войска Ходкевича, которое пыталось деблокировать осаждённый Кремль - запорожские казаки. Привет украинцам.

И что такое "польское иго"?



Не имею ничего против разумного единения. Но устраивать, например, день русско-немецкой дружбы 9-го мая - как-то не совсем уместно... Хотя дружба, конечно, пусть будет.

И потом, я ведь был на РМ-2005 в Москве, и помню, какие речи там звучали. "Мы вернём все наши земли, и Прибалтику, и Украину..." Вот такое единение, понимаешь.

Валерий Литвин

Как будто белорусских жидов не бывает... В Белоруссии их - как у дурака махорки Там же черта оседлости была.

И что? Это доказывает, что бульбаши не русские?

Не надо передергивать: об "извечном стремлении русских людей" речи сейчас не идет. Речь идет о том - русские ли это людив в принципе, или нет.

Он вернул России ИСКОННЫЕ РУССКИЕ ЗЕМЛИ. И наплевать, понравилось это кому то или нет. Так что считайте, как Вам угодно.

Для РУССКИХ он - великий Царь.

Оно и видать, что не знаете. Так узнайте. Лишним не будет. Вопрос важный.

Которые пытаются русских в Белоруссии и на Украине уверить, что они нерусские, потому что, де, Алексей Михайлович (Иоанн Васильевич, Иосиф Виссарионович (дело вкуса ) был лютым правителем.

Но корни то у нее все же сербские. И у самостийников они русские - хотят они того или нет. Вот и выходят они перед Богом подлецами, от корней оторвавшимися.

Нарушены. В 1927 году. Только не надо тут еще и эту тему развивать. Говорено об этом на форуме уже достаточно.

Тарас Бульба, У Бога вообще нет ни эллина, ни иудея. Национальность - принадлежность земного уровня.

Это цена отступничества от Православного единства и позже "братания" с Литвой и Польшей нашей дрожайшей шляхты. Низкий ей поклон.

Смотрим еще раз данные вам в своё время фильмы об экспансии Польской короны и её методах подкупа шляхты.

Прибалтика нам не нужна. Даже Кокнесе с Ерсикой - бывшие полоцкие земли.

Эта "Литва" и "русско-немецкая" дружба как ты тут по хамски выражаешься твою землю защищала, в то время как ты на уроках истории только сардельки и лопал.




Хватит болтовней и демагогией заниматься!! В школу пора.

Да ну!

Отчего же такие яростные споры про всё украинское. Это что невидимое "раздвоение личности"?

Юрий Дмитриевич, пока я ЗДЕСЬ, в поле земной жизни - меня весьма волнуют вопросы "про всё украинское". Национализм нужен людям, но не Богу. Потому говорить, что грех пред Богом ("Вот и выходят они перед Богом подлецами") не считать себя частью той или иной нации - бред.

Всё равно не понял. Так что важнее? Склоки на земле или вечность?

Бредовее же ничего и вообразить то нельзя.

Тем более я никак не пойму, если это ваш "национализм", то почему вот например Беларусь вас никак не касается, даже при Лукашенко всё ок, никаких выпадов, никаких земельных споров, никаких претензий, Полесье всё в Беларуси и ничего, никаких вопросов о том, кто из нас русее или кто больше славянин...

Вы уверены, что вас там абсолютно все поддерживают, что мы "в одной лодке"? Что все там сторонники идеи "от моря и до моря", и.т.д. А ведь это великое заблуждение.

Здаётся мне, что с такой вот "нэзалыжносцью" и внешним долгом в 12 миллиардов евро, которого у вас в 1991-м не было, вы в ней одни и останетесь.

А процентики то тикают... Может подумать надо куда поезд то едет?

И всё же, самостийники, кончились у вас бомбы в теме про правописание - канул, как в прорубь, бред про острова, которые-де с предлогом "в" надо писать ... к чему это я веду? Димитрию спасибо - тему закрыл во время, отвечать не было просто на что, начались прения с переходом на личности: "за шо ты наше сало не любыш, зраднык?".

За то, Юрий Дмитриевич, они её ой как хотят коснуться - засылали даже во время выборов помаранчевых агентов. Казалось бы, какой радости? Евроамериканцы кричат "фас!" - рушь "последнюю диктатуру Европы".

Плохой гражданин земного царства будет таковым и в Царствии Небесном, как говорил святитель Филарет. В писании так же сказано, что у Бога нет "...ни мужчины ни женщины"... Надо все адекватно воспринимать, Сергей.

Ну да, псов у нас хватает в последнее время. Аж смердит. Не Русь, а псарня.

Сунулись бы они! Это не Москва, там их пошлют еще быстрее. Территориально-исторических претензий нет, на своё "гэть" они еще большее "гэць" получат, учить они тоже там никого не смогут, равно как и быковать, да и долг в 12 миллиаров евро РБ им тоже оплачивать не будет. С какой стати! Сами нагуляли, вот теперь пора матушку землю австриякам продавать, за долги, платить то нечем, а у чехов можно поучиться, как это выгоднее сделать.

Вот поэтому у нас такие чудесные отношения! И поэтому на самом деле такое отношение к их "самостыйности". Потому что враньё это, ложь и предательство Руси великой, её распродажа с молотка.

Были бы они на самом деле свободными! А если бы были, то и склок никаких не было бы.

Горе это для всех русских людей, что с ними делают, только понимали бы реалии!