Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 10:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2012 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Вы снова приписываете мне не мои мысли. Я нигде не говорил о преимуществе рынка, я постоянно утверждаю о необходимости смешанной экономики, многоукладной экономики, с сильным государственным сектором, но и с наличием частной собственности. Вот Вы защищаете общинное дореволюционное хозяйство, а ведь это тоже была частная собственность, пусть и в коллективной форме владения. Вот если бы советская экономика перешла на китайский вариант, например, то вполне возможно, что уже в 80-е годы удалось бы соскочить с нефтяной иглы. Нельзя абсолютизировать какой-то один тип хозяйства, ибо это неизбежно приводит к застою и разрухе.
2. "Вещизм" я объясняю прежде всего утратой религиозного сознания русским народом. Свято место пусто не бывает, вот и создали себе кумира в виде вещей, западная экономика уже давно существует на эксплуатации этих чувств толпы, и борьба с религией в числе прочего связана еще и с тем, чтобы препятствовать возвращению нестяжательного христианского сознания.

1. Где в СССР назревала необходимость частной собствености? И в какой форме?
Что такое в Вашем понимании "китайский вариант"?
"Нефтяная игла" - миф реформаторов, доля всего экспорта в ВВП начала 80-х - 18-20%, из этого доля всех энергоносителей ну не более 1/3, из них "коммерческая" - в кап-страны ну не более половины, так что считайте конечную долю. Где-то я это уже выкладывал, вспомню - выложу. Говорить о зависимости от экспорта нефти и вместе с газом даже - несерьезно.
2. Ну а сейчас - религиозное сознание вроде бы возвращено, и что выходит - поклонение этим кумирам только увеличилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2012 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. В легкой и пищевой промышленности, отчасти на селе. Во всех формах - общинной (кооперативной, артельной), индивидуальной, полугосударственной.
Китайский вариант - это те реформы, которые были предприняты в Китае и которые явились альтернативой нашей "шоковой терапии". Благодаря им Китай сейчас экономически развивается.
Но "нефтяная игла" началась именно в годы застоя вследствие недостатков того строя. Я говорил не о полной зависимости как сегодня, а скорее, о начале зависимости.
2. Я не вижу, чтобы сегодня религиозное сознание было возвращено, большинство живет потребительскими ценностями, а в храм ходит по праздникам и то не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. В легкой и пищевой промышленности, отчасти на селе. Во всех формах - общинной (кооперативной, артельной), индивидуальной, полугосударственной.
Китайский вариант - это те реформы, которые были предприняты в Китае и которые явились альтернативой нашей "шоковой терапии". Благодаря им Китай сейчас экономически развивается.
Но "нефтяная игла" началась именно в годы застоя вследствие недостатков того строя. Я говорил не о полной зависимости как сегодня, а скорее, о начале зависимости.
2. Я не вижу, чтобы сегодня религиозное сознание было возвращено, большинство живет потребительскими ценностями, а в храм ходит по праздникам и то не всегда.

1.
а) В разное время были попытки внести в нашу экономику элементы рынка. Все это вносило только элементы дисбаланса в систему. У нас был совсем иной тип был хозяйствования, нерыночный, схожий с семейном хозяйством или с хозяйством крестьянского двора. Но когда разговор заходит о многоукладности, всегда спрашиваю - как это себе можно представить на практике?
Например, как это осуществить - собрать общее собрание работников предприятия и выбрать "эффективного собственника", который обещает при всех значительно поднять уровень показателей экономической деятельности на небывалые высоты? Или как?
б) Уже говорилось, что Китай к началу реформы представлял собой совсем иную страну, чем СССР. У них страна крестьянская, избыток рабочей силы. У нас страна промышленная и по уровню жизни они рассчитывали догнать нас не в скором времени.
в) В годы застоя были освоены новые месторождения нефти.
Еще раз:
Львиная доля добычи шла на собственные нужды. 65% экспорта - страны СЭВ. Какая в застой началась нефтяная игла?
2. А что Вы тогда понимаете под возвращением религиозного сознания? Церкви вон открываются, религиозной литературы - сколько угодно, батюшек и священноначалие власти уважают - что еще надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. а) "Хозяйство крестьянского двора" было господствующим типом хозяйства в эпоху натурального хозяйства, но оно не могло выжить в условиях новых, капиталистических, поэтому реформы так или иначе были необходимы. Столыпина я за то и ценю, что он хотел придать меняющейся экономике выгодное России направление. Для построения эффективной многоукладной экономики необходимо государственное планирование в области стратегически важных отраслей промышленности с одновременной свободой предпринимательства во всех его формах в областях менее важных. Для этого требуется лишь политическая воля, соответствующее законодательство и финансовые ресурсы, которые сейчас текут на запад.
б) В том и дело, что Китай начал свои реформы, когда индустриализация там уже успешно проводилась. Более того, сегодня Китай является крупной индустриальной и космической державой и при этом его развитие происходит в лоне именно смешанной экономики.
в) Не буду углубляться в проблему, приведу лишь интересное рассуждение на тему.

2. Я понимаю к чему Вы клоните: если свобода религии не ведет к возврату к нестяжательным ценностям, значит этого как минимум недостаточно, т.е. необходим еще и возврат к социализму. Однако, здесь надо кое-что прояснить, а именно, что социализм сам по себе не был гарантом воспитания духовных ценностей, он лишь консервировал существующие в русском сознании духовные ценности христианства, охраняя народ от влияния либеральных идей. Вопреки стараниям безбожников к началу войны русские сохранили веру (около 50 % назвались верующими) и даже те, кто стал атеистом, сохранили религиозное сознание, нормы морали, привитые православным воспитанием. В 70-е, 80-е выросло новое поколение, которое воспитывалось уже в советских семьях, не знало ни церковной жизни, ни примера благочестия своих отцов, коммунизм же большинству был не по душе, поэтому естественно "ударились" в потреблятство и "продали Родину за колбасу и сникерсы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
1.а) Рассуждаете чисто как реформатор еще горбачевской волны. Вроде того, что мы часть «общемировой цивилизации» и «альтернативы реформам нет». И позже уже - «альтернативы рынку нет».
Тут определиться надо – чего мы действительно хотим? Если хотим остаться русскими, то тогда – «хозяйство крестьянского двора». Иначе в условиях, как Вы говорите «новых капиталистических» нас не будет. Но некапиталистические, нерыночные формы хозяйствования это не значит неэффективные и отсталые. Нам "хозяйство крестьянского двора" позволяло на уровне державы противостоять «передовым» государствам. И при царях и при советах. Ну нельзя же быть таким упертым марксистом, даже и основоположники имели считали свое учение не совсем применимое для России.
2.б) И Китай тоже – это Китай, а не Россия. Я сильно не вникал в особенности китайских реформ, но пошли бы у нас наши новые «капиталисты» в КПСС, как ихние в КПК? И опять же – перенаселение, избыток рабочей силы, социал-дарвинизм. У нас по другому все.
3. в) Вот именно – чисто риторическое рассуждение. Вся логическая цепочка, начиная с ЛЭМЗа, построена на перестроечных проблемах. Когда решили, что без Запада ну ни как. Особенно если есть повод прокатиться за границу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
2. Я понимаю к чему Вы клоните: если свобода религии не ведет к возврату к нестяжательным ценностям, значит этого как минимум недостаточно, т.е. необходим еще и возврат к социализму. Однако, здесь надо кое-что прояснить, а именно, что социализм сам по себе не был гарантом воспитания духовных ценностей, он лишь консервировал существующие в русском сознании духовные ценности христианства, охраняя народ от влияния либеральных идей. Вопреки стараниям безбожников к началу войны русские сохранили веру (около 50 % назвались верующими) и даже те, кто стал атеистом, сохранили религиозное сознание, нормы морали, привитые православным воспитанием. В 70-е, 80-е выросло новое поколение, которое воспитывалось уже в советских семьях, не знало ни церковной жизни, ни примера благочестия своих отцов, коммунизм же большинству был не по душе, поэтому естественно "ударились" в потреблятство и "продали Родину за колбасу и сникерсы".

В общем-то может и так, но я там немного у другом. Мы там начали о религиозном сознании, но оно, получается и не всегда влияет на экономическое успехи. Китайцы-то вон вроде как в подавляющем большинстве атеисты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 11:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1.а) Рассуждаете чисто как реформатор еще горбачевской волны. Вроде того, что мы часть «общемировой цивилизации» и «альтернативы реформам нет». И позже уже - «альтернативы рынку нет».
Тут определиться надо – чего мы действительно хотим? Если хотим остаться русскими, то тогда – «хозяйство крестьянского двора». Иначе в условиях, как Вы говорите «новых капиталистических» нас не будет. Но некапиталистические, нерыночные формы хозяйствования это не значит неэффективные и отсталые. Нам "хозяйство крестьянского двора" позволяло на уровне державы противостоять «передовым» государствам. И при царях и при советах. Ну нельзя же быть таким упертым марксистом, даже и основоположники имели считали свое учение не совсем применимое для России.
2.б) И Китай тоже – это Китай, а не Россия. Я сильно не вникал в особенности китайских реформ, но пошли бы у нас наши новые «капиталисты» в КПСС, как ихние в КПК? И опять же – перенаселение, избыток рабочей силы, социал-дарвинизм. У нас по другому все.
3. в) Вот именно – чисто риторическое рассуждение. Вся логическая цепочка, начиная с ЛЭМЗа, построена на перестроечных проблемах. Когда решили, что без Запада ну ни как. Особенно если есть повод прокатиться за границу.

Цитата:
В общем-то может и так, но я там немного у другом. Мы там начали о религиозном сознании, но оно, получается и не всегда влияет на экономическое успехи. Китайцы-то вон вроде как в подавляющем большинстве атеисты...

1. Во-первых, реформаторы эти были демагогами, которые умело использовали истину с целью прихода к власти и получения привилегий партократов в свои руки. Во-вторых, Маркс в части описания капиталистической экономики признается даже не коммунистическими экономистами специалистом.
Вообще, не совсем понятно, что есть "хозяйство русского двора" - колхозы и совхозы? В том-то и дело, что у нас были вполне рыночные отношения со странами другого мира, внутри же царил т.н. "азиатский способ производства". Это и вызывало перекосы и привело к застою. Не рыночные формы экономики - это феодализм, сегодня объективно он не возможен. Поэтому надо действовать, исходя из современной ситуации.
2. Почему же по другому? У нас есть замечательный пример "под боком" - Белоруссия. Если бы дать ей российские ресурсы и финансы, она бы сейчас процветала не хуже Китая. И то держится.
3. Религиозное сознание влияет прежде всего на уровень культуры и морали. Хотя если учесть, что хозяйство - это тоже часть культуры (материальной), то вполне допускаю, что более традиционное религиозное сознание способствует большим успехам экономики. Весь западный мир держится на протестантском трудолюбии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Разве,кроме феодализма(который кстати не только возможен,а реально существуетв странах переферии)-нет альтернативы капитализму(свободному рынку)?О "хозяйстве русского двора",артели и кооперации -перечитайте Чаянова и его соратников.Беларуссия держится ,в том числе за счет российских природных ресурсов ишантажа Кремля(это без осуждения).Протестантизм-основа капитализма Запада-но дело не только в трудолюбии(протестанты-не трудолюбивие Православных и католиков),а в том числе в отсутствии моральных ограничений при грабеже иноверцев(всех непротестантов).Западный мир держится не на трудолюбии,а на грабеже перефирии-перефирии в которой мы сейчас находимся и из которой мы с вырвались в 1917 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я не ратую за свободный рынок. Но тот факт, что мировая экономика при существующих условиях индустриального развития, высокой концентрации производств, разветвленной сети инфраструктуры невозможна вне рыночных законов - факт. Другое дело - надо в этих условиях создавать максимальную автаркию и способствовать не глобализации, а национальной экономике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
То есть Вы против капитализма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Владимир Неберт писал(а):
Но тот факт, что мировая экономика при существующих условиях индустриального развития, высокой концентрации производств, разветвленной сети инфраструктуры невозможна вне рыночных законов - факт

На мировом рынке как раз рыночные законы не действуют. Ценообразование осуществляется либо директивно, либо посредством биржевых махинаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
А,директивы раздают центры накопления капитала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Они просто собираются в узком кругу и решают, какими должны быть цены на те или иные ресурсы, а установленные цены публикуются для всеобщего сведения без всяких формальных директив


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Капитал стремится к централизации.Там где бабло там и принемают решения.Это страны Запада.При существовании СССР Запад позволял накапливатся капиталу в приграничных к Союзу враждебных странах-ФРГ,Южной Корее,Японии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Федор* писал(а):
То есть Вы против капитализма?

В виде финансово-ростовщических монополий - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }