Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 8:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 8:29 am
Сообщения: 271
Откуда: Лемберг, Национал-Социалист
Вероисповедание: Арийский Язычник
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
Не признаю вину советской власти в кощунстве над святыми мощами.


Этим Вы поставили себя вне логики, вне истории, вне Русского народа. Собственно говоря, на этом можно разговор с Вами заканчивать, ибо дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Я до последнего надеялся на то, что у Вас осталось немного совести и здравого смысла, но ошибся. Вы даже не сталинист, которых можно уважать за любовь к сильному государству и за созидательные процессы, Вы - обычный ленинец, враг Православия и Русского народа, Вы оправдываете самые гнусные деяния большевиков, и мне говорить с Вами не о чем.

А у коммунистов (марксистов, ленинистов, сталинистов и пр.) нет здравого смысла и совести: их "ум, честь и совесть" - это коммунистическая партия. Они готовы оправдать любое преступление против собственного народа, если это преступление совершено "советской властью" ("власть советская - власть народная", а значит, следуя их "логике", преступления против народа - по просьбе самого народа) и согласуется с их интернациональной (чуждой национальному самосознанию) идеологией. Большевики мечтали создать манкуртов - "советский народ" - без роду и племени, поэтому и глумились над Историей и Верой, пытались поработить и истребить Славянские народы, причем погубить не только тело, но и душу... Учитывая то, что коммунистические вожди были инородцами по отношению к Славянам - жидами и кавказцами, - становится понятной "логика" их поступков: всё Русское было им чуждо и даже враждебно, они его ненавидели и презирали. Вместо истинных духовных ценностей навязывались фальшивые - например: почитание коммунистических вождей - Маркса, Энгельса, Ленина (до 1956 - Сталина) - с т.зр. христианской религии - нарушение первой заповеди: "да не будет тебе иных богов пред лицем моим"; идолопоклонство - нарушение второй заповеди - почитание изображений этих "вождей" и "героев революции", церемониальное возложение к ним цветов, культ мумий (Ленина, Сталина, Мао, Димитрова...); откровенное богохульство - атеизм, воинствующее безбожие; догматизм - "непогрешимость" произведений "классиков марксизма-ленинизма", "кодекс строителя коммунизма" в качестве "символа веры" и т.п. Иными словами, в случае с коммунизмом мы имеем дело с иудо-сатанинской религией и все действия коммуно-большевиков следует рассматривать именно в этом контексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Виктор Немец писал(а):
Учитывая то, что коммунистические вожди были инородцами по отношению к Славянам - жидами и кавказцами, - становится понятной "логика" их поступков: всё Русское было им чуждо и даже враждебно, они его ненавидели и презирали.


Интересно вот только, а что бандеровцы понимают под термином "всё Русское"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Мальчиш В П писал(а):
Владимир Неберт
Освоение земель было вопросом времени, который позднее же смогло решить советское правительство.
..............................
Как его решило советское правительство....
Иначе как кошмаром его назвать нельзя.

Неудивительно, ведь этим вопросом занимался волюнтарист Хрущев. Молотов критиковал его политику в этой области.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2011 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Владимир, на протяжении этого разговора все собираюсь Вас спросить: кто из нас монархист и сторонник самодержавия - Вы или я?
Что за эти фразы Ваши: "разнообразие форм ведения с/х", община - своего рода диктатура"?
Замысел Столыпина - европейский путь развития капитализма в России.
А.Н. Энгельгарт (помещик, серьезно занимавшийся тогда сельским хозяйством) писал: «Один немец - настоящий немец из Мекленбурга - управитель соседнего имения, говорил мне как-то: «У вас в России совсем хозяйничать нельзя, потому что у вас нет порядка , у вас каждый мужик сам хозяйничает - как же тут хозяйничать барину. Хозяйничать в России будет возможно только тогда, когда крестьяне выкупят земли и поделят их, потому что тогда богатые скупят земли, а бедные будут безземельными батраками. Тогда у вас будет порядок и можно будет хозяйничать, а до тех пор нет».
Но это все ихнее, у нас же это не прошло и тогда, и не прошло и сейчас. Если бы можно было сделать как у немцев, тогда автоматически и никакой самодержец не нужен. Ну не европы с америками мы, сколько раз уже об этом говорили...
2. Ленин практиком был, взгляды его менялись и постепенно он отходил от ортодоксального марксизма, хотя по отношению к России и у немецких основоположников тоже были различные неоднозначные мнения. Вы сами вот, если решитесь взять власть в свои крепкие монархические руки, тоже скорее всего для выхода из нынешнего тупика будете делать нечто подобное колхозам и трудлагерям. Ну назовете их, конечно же, по другому.
3. 3 млн. это без учета погибших там, вернувшихся обратно, разуверившихся и озлобленных, и реального состояния всех тех, которые там остались.
Освоение земель уже в СССР стало возможным уже при совсем другом техническом и научном уровне, когда в отдаленные части страны были построены новые дороги. И без всякого упования на "20 лет спокойной жизни".

1. Почему Вы считаете, что монархист обязан быть приверженцем общины? Я с самого начала сказал, что являюсь сторонником многоукладной экономики. В сельском хозяйстве могут сочетаться различные способы ведения хозяйства, что, кстати, прописано в программе ЧС.
Это ленинская трактовка, кстати, а не собственно столыпинская. Я уже устал повторять, что общину он не разрушал, он разрушал диктат общины с тем, чтобы наиболее предприимчивые крестьяне могли освободиться от ее тесных оков и заняться единоличным хозяйством.
Как же у нас не прошло, если я предоставлял Вам материалы, из которых явственно видно, что в средние века крестьяне владели землей не на общинных началах, а как единоличники? А сколько было хуторов на Украине? Или на Украине не русские люди жили?
2. Несомненно, я бы постарался учредить наряду с государственными формами собственности и кооперативные и единоличные. Но загонять всех в колхоз - увольте.
3. Вернувшихся было около 0,5 млн. чел.. К тому же не забывайте, что столыпинской реформе противодействовала бюрократическая машина, из-за чего и были все эти недостатки финансирования, насильственные сгоны и т.п..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2011 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кстати, насчет вскрытия мощей можно кое-что почитать тут http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=72&t=848


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Почему Вы считаете, что монархист обязан быть приверженцем общины? Я с самого начала сказал, что являюсь сторонником многоукладной экономики. В сельском хозяйстве могут сочетаться различные способы ведения хозяйства, что, кстати, прописано в программе ЧС.
Это ленинская трактовка, кстати, а не собственно столыпинская. Я уже устал повторять, что общину он не разрушал, он разрушал диктат общины с тем, чтобы наиболее предприимчивые крестьяне могли освободиться от ее тесных оков и заняться единоличным хозяйством.
Как же у нас не прошло, если я предоставлял Вам материалы, из которых явственно видно, что в средние века крестьяне владели землей не на общинных началах, а как единоличники? А сколько было хуторов на Украине? Или на Украине не русские люди жили?
2. Несомненно, я бы постарался учредить наряду с государственными формами собственности и кооперативные и единоличные. Но загонять всех в колхоз - увольте.
3. Вернувшихся было около 0,5 млн. чел.. К тому же не забывайте, что столыпинской реформе противодействовала бюрократическая машина, из-за чего и были все эти недостатки финансирования, насильственные сгоны и т.п..

по п.1
а) Что такое «приверженец общины»? Это что, разновидность какого-либо модного увлечения, ну к примеру, приверженец одной из разновидностей популярной музыки и всякого такого прочего?
И что такое «монархист»? Наверное, когда Вы это произносили, Вы имели ввиду самодержавную монархию, а не подданство английской или шведской короны – тоже ведь «монархисты»!
Община – это традиционная форма и уклад жизни крестьян Центральной России. Это не административная единица, а способ жизни и выживания в соответствии с христианским мировоззрением нашего народа и в суровых условиях жизни на нашей земле. А крестьяне – основное, по численности подавляющее сословие Российской Империи, традиционно – Царь для них отец, а они его дети. Так было. Теперь же Петр Аркадьевич решает выделить и дать «свободу», как Вы говорите - «наиболее предприимчивым крестьянам». Остальные «дети» - пусть как хотят.
Но даже и там, где все «дети» вообще не хотят никуда уезжать и выделяться, раздел производят принудительно. Что это, как не разрушение Самодержавия?
б) Как это понять – «сторонник многоукладной экономики»? То есть, например, не было у нас широко распространенного рабского труда привозных африканцев на полях – значит надо попробовать это дело здесь?
Правильно – если народу мало, земли много, никто тебя особо не трогает, пожалуйста – живи как хочешь. Хочешь хуторянином назовись, хочешь – займищанином. Община же крестьянская, так же как и колхозы потом, предназначены были решать свои задачи на конкретных землях и в конкретной исторической ситуации.
2. И тут, наверное, все правильно. Победили всех врагов, совершили мировую контрреволюцию, поработили расово неполноценных марсиан и заставили их завалить нашу планету изобилием чистейших и вкуснейших сельхоз продуктов и все – можно и поэкспериментировать с многоукладностью, запретив при этом слово «колхоз».
3. Даже по этим данным это не мало, и если еще учесть, что туда-сюда прокатилось не войсковое соединение, а крестьянские семьи. Как это при самодержавном строе возможно противодействие передовым реформам – выходит, строй все же менять надо было что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Кстати, насчет вскрытия мощей можно кое-что почитать тут http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=72&t=848


Неутомимый учитель римских вождей далалеко не все там договаривает. В данном случае не все так просто:
http://www.nasledie-museum.org/images/stories/docs/20855_Musin_2006.pdf
(стр. книги 322-323)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
по п.1
а) Что такое «приверженец общины»? Это что, разновидность какого-либо модного увлечения, ну к примеру, приверженец одной из разновидностей популярной музыки и всякого такого прочего?
И что такое «монархист»? Наверное, когда Вы это произносили, Вы имели ввиду самодержавную монархию, а не подданство английской или шведской короны – тоже ведь «монархисты»!
Община – это традиционная форма и уклад жизни крестьян Центральной России. Это не административная единица, а способ жизни и выживания в соответствии с христианским мировоззрением нашего народа и в суровых условиях жизни на нашей земле. А крестьяне – основное, по численности подавляющее сословие Российской Империи, традиционно – Царь для них отец, а они его дети. Так было. Теперь же Петр Аркадьевич решает выделить и дать «свободу», как Вы говорите - «наиболее предприимчивым крестьянам». Остальные «дети» - пусть как хотят.
Но даже и там, где все «дети» вообще не хотят никуда уезжать и выделяться, раздел производят принудительно. Что это, как не разрушение Самодержавия?
б) Как это понять – «сторонник многоукладной экономики»? То есть, например, не было у нас широко распространенного рабского труда привозных африканцев на полях – значит надо попробовать это дело здесь?
Правильно – если народу мало, земли много, никто тебя особо не трогает, пожалуйста – живи как хочешь. Хочешь хуторянином назовись, хочешь – займищанином. Община же крестьянская, так же как и колхозы потом, предназначены были решать свои задачи на конкретных землях и в конкретной исторической ситуации.
2. И тут, наверное, все правильно. Победили всех врагов, совершили мировую контрреволюцию, поработили расово неполноценных марсиан и заставили их завалить нашу планету изобилием чистейших и вкуснейших сельхоз продуктов и все – можно и поэкспериментировать с многоукладностью, запретив при этом слово «колхоз».
3. Даже по этим данным это не мало, и если еще учесть, что туда-сюда прокатилось не войсковое соединение, а крестьянские семьи. Как это при самодержавном строе возможно противодействие передовым реформам – выходит, строй все же менять надо было что ли?

1. Я не приверженец общины в смысле "исключительно и только общинного землевладения", а не в смысле общинного бытия русского народа. Русские вели разные формы хозяйства - и общинное, и артельное, и единоличное, поэтому насильственно способствовать одному и подавлять другие - значит противодействовать традиционным укладам. Говорилось же уже о том, как в средние века господствовало именно единоличное владение.
2. Многоукладная экономика была у нас при царе. Перекос пошел в сторону финансово-капиталистической системы, отсюда и все порочные следствия вроде засилья иностранного капитала.
Так ведь общины складывались естественным путем, исходя из конкретных ситуаций, а не по плану, который словно некий канон регламентирует всю экономическую жизнь. Поймите, экономику нельзя делать по канонам, что доказала та же советская система. Ее надо было реформировать, чего не было сделано и ее решили всю порушить. Уже враги и предатели.
3. Почему запретив? Я сказал, что насильно никого загонять не стал бы.
4. Бюрократические пороки той системы признавали даже черносотенцы. Не все гладко было в "датском королевстве", по-моему, это очевидно всем, даже монархистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир, и охота вам с этим НЕХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ еще что-то обсуждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я в инете с такими отъявленными жидолиберастами и троцкистами спорил (почти всегда одолевал), что Константин в сравнении с ними - "цветочек".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Я не приверженец общины в смысле "исключительно и только общинного землевладения", а не в смысле общинного бытия русского народа. Русские вели разные формы хозяйства - и общинное, и артельное, и единоличное, поэтому насильственно способствовать одному и подавлять другие - значит противодействовать традиционным укладам. Говорилось же уже о том, как в средние века господствовало именно единоличное владение.
2. Многоукладная экономика была у нас при царе. Перекос пошел в сторону финансово-капиталистической системы, отсюда и все порочные следствия вроде засилья иностранного капитала.
Так ведь общины складывались естественным путем, исходя из конкретных ситуаций, а не по плану, который словно некий канон регламентирует всю экономическую жизнь. Поймите, экономику нельзя делать по канонам, что доказала та же советская система. Ее надо было реформировать, чего не было сделано и ее решили всю порушить. Уже враги и предатели.
3. Почему запретив? Я сказал, что насильно никого загонять не стал бы.
4. Бюрократические пороки той системы признавали даже черносотенцы. Не все гладко было в "датском королевстве", по-моему, это очевидно всем, даже монархистам.

1.Ну артель-то тоже по сути община, созданная для осуществления какой-либо хозяйственной деятельности. Далее же в этом пункте что-то мне непонятен Ваш ход рассуждения: «…насильственно способствовать одному и подавлять другие - значит противодействовать традиционным укладам…» - что Вы имеете под этим в виду?
Или Вами имеется ввиду «освобождение» от общины частника реформами Столыпина и это есть тоже возврат к традиции средневекового земледелия? Но мы же с Вами уже говорили – из-за чего имела места быть такая традиция.
2. И здесь тоже непонятно – что надо было реформировать и что решили порушить: общину, экономику, или советскую систему?
3. В ситуации тех исторических условий станете и Вы загонять, никто «на 20 лет спокойной жизни» вполне резонно тогда не рассчитывал.
4. Это уже было не бюрократические пороки, а ослабление самодержавия как государственной машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цензура. А.Р.

Карцер на сутки за непочитание святых мощей и глумление над ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 9:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
что Константин в сравнении с ними - "цветочек".


И от такого же слышу...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 11:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1.Ну артель-то тоже по сути община, созданная для осуществления какой-либо хозяйственной деятельности. Далее же в этом пункте что-то мне непонятен Ваш ход рассуждения: «…насильственно способствовать одному и подавлять другие - значит противодействовать традиционным укладам…» - что Вы имеете под этим в виду?
Или Вами имеется ввиду «освобождение» от общины частника реформами Столыпина и это есть тоже возврат к традиции средневекового земледелия? Но мы же с Вами уже говорили – из-за чего имела места быть такая традиция.
2. И здесь тоже непонятно – что надо было реформировать и что решили порушить: общину, экономику, или советскую систему?
3. В ситуации тех исторических условий станете и Вы загонять, никто «на 20 лет спокойной жизни» вполне резонно тогда не рассчитывал.
4. Это уже было не бюрократические пороки, а ослабление самодержавия как государственной машины.

1. Имел ввиду, что была часть крестьян, которые желали выделиться из общины и заниматься единоличным хозяйством. Причем тот факт, что община душит инициативу признавался в то время (да и сейчас) многими специалистами. Еще раз: речь не о разрушении общины, а о возможности сосуществования ее с другими видами владения.
2. Реформировать надо было советскую экономику, ибо в том виде как она была при Брежневе, она была нежизнеспособна. Вот враги, прикрываясь этими причинами, и объявили перестройку, целью которой было на самом деле - уничтожение СССР.
3. Слишком дорого обошлось "загнание". Надо было честно дать землю русскому крестьянину в 20-е годы, и не пришлось бы загонять.
4. Опять-таки, возвращаемся к петровским реформам, которые привели к этому бюрократизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Имел ввиду, что была часть крестьян, которые желали выделиться из общины и заниматься единоличным хозяйством. Причем тот факт, что община душит инициативу признавался в то время (да и сейчас) многими специалистами. Еще раз: речь не о разрушении общины, а о возможности сосуществования ее с другими видами владения.
2. Реформировать надо было советскую экономику, ибо в том виде как она была при Брежневе, она была нежизнеспособна. Вот враги, прикрываясь этими причинами, и объявили перестройку, целью которой было на самом деле - уничтожение СССР.
3. Слишком дорого обошлось "загнание". Надо было честно дать землю русскому крестьянину в 20-е годы, и не пришлось бы загонять.
4. Опять-таки, возвращаемся к петровским реформам, которые привели к этому бюрократизму.

1.Так и выходили те, кто желал заняться чем либо своим, но если с наделом, то это разрешить мог только сход, все "общество". А иначе самовольный выход с землей был в ущерб остальным. Поэтому то и было сопротивление реформенному выделению. Справедливо и безущербно поделить в условиях аграрного перенаселения центральных губерний было невозможно.
"Душит инициативу" специалисты может и определили, но никто еще, пожалуй, не определил, что частное хозяйство в условиях Центральной России эффективнее существующего тогда общинного. Лично для "инициативного" может и да, для банкиров, скупающих землю - да, для страны в целом - нет.
2. Экономика при Брежневе как раз и была самой жизнеспособной и никто в мире и не надеялся уже, что мы остановимся или приостановим развитие. По многим основным отраслям мы были мировыми лидерами. Уничтожение СССР начиналось с кризиса общественного сознания, как раз с разрушения традиционного, "общинного" мироощущения.
3. Землю при НЭПе крестьянам дали, но темпы развития сельского хозяйства в тех условиях не удовлетворяли темпам форсированного индустриального развития государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }