Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 8:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
РоманПетров писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
РоманПетров писал(а):
Отец -есть единственное начало Святого Духа, Но Святой Дух Вечности исходить при посредничестве Сына

Вот это и есть ересь, делающая Лица Святой Троицы отличными не только свойством, а значит неравными. Все это хорошо разъяснили наши святые отцы.
Бог Отец - безначален, Бог Сын - имеет начало в Боге Отце через предвечное рождение, Бог Дух Святой - имеет начало в Боге Отце через предвечное исхождение, будучи собезначальными с Богом Отцом, как безвременные.
Из Исповедания Православной Веры Святителя Григория Паламы.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Pal ... vnoj_very/
Цитата:
Един Бог есть прежде всего и у всех и во всех и выше всего, нами веруемый и поклоняемый во Отце и Сыне и Святом Духе, Единица в Троице и Троица в Единице, соединяемая без слияния и различаемая без разделения: та же самая Единица есть тождественно Троица Всемогущая.
Отец безначальный, не только как безвременный, но тоже как совершенно без причины; Сам единственная причина и корень и источник во Сыне и Святом Духе созерцаемого Божества; Сам единственная первоначальная причина всего сущего; не единственный Творец, но единственный единого Сына Отец и присносый единственный Отец и Изводитель; более великий Сына и Духа, но это только как причина, во всем остальном Тот же Самый как Они и равночестен.
Которого Сын один, безначальный как безвременный, не безначальный же как имеющий началом и корнем и источником Отца; от Которого единого Он исходил прежде всех век, бестелесно, не истекая, бесстрастно, через рождение, но без разделения, Бог сый от Бога, не другой же как Бог, а другой как Сын; присно Сый и присно сый Сын, и единственный Сын, присно сый у Бога без слияния; не причина и начало Божества во Троице мыслимого, ибо причина и начало Его существования Отец, но причина и начало всех созданных, как сущих всех через Него.
Иже во образе Божии сый, не восхищением непщева быти равен Богу; но при полноте веков принял образ, нам свойственный, и, истощая Себя, благоволением Отца и содействием Святого Духа, по закону естества зачался и родился от Приснодевы Марии, вместе Бог и Человек, и, как воистину вочеловечивыйся, став нам во всем подобен, кроме греха, пребывающий тем, что Он был, Бог истинен, соединяющий без смешения и изменения две природы и воли и действия и пребывающий один Сын в одной Ипостаси, и после вочеловечения действующий все Божественные действия как Бог и все человеческое как человек, и был подчинен беспорочным человеческим страстям. Бесстрастен же и бессмертен сый и пребывая яко Бог, Он вольно пострадал во плоти, яко человек; и быв распят и умерый и погребен, и воскресый в третий день, Он и явился Своим ученикам после воскресения, и свыше силу возвещая, и повелевая наставлять все народы, и крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, и соблюсти и учить, как Он повелел, он вознеслся Сам на небо и воссел одесную Отца, делая равночестну и сопрестольну как равнобожественну нашу телесную одежду, с которой и вернется со славою судити живых и мертвых и дать каждому по делам его.
Вознесыйся к Отцу, Он послал на Своих святых учеников и апостолов Духа Святого, Который исходит от Отца, Он собезначальный Отцу и Сыну как безвременный, но не безначальный же, как и имеющий и Он корнем и источником и причиной Отца, не как рожденный, но как исшедший; ибо и Он исходил прежде всех век от Отца, не истекая и бесстрастен, не через рождение, но через исхождение. Неразделен сый от Отца и от Сына как от Отца происшедший и в Сыне почивающий, имеющий вкупе соединение неслиянное и различение нераздельное, Бог сый и Он от Бога, не другой как Бог, но другой как Утешитель; Дух Самоипостасный, от Отца исходящий и через Сына посылаемый, то есть: являемый, причина и Он всего созданного, как в нем совершаемого, Тот же Самый как Отец и Сын и равночестен, кроме нерожденности и рожденности. Он был послан от Сына к Своим ученикам, значит, был являем; ибо каким другим образом был бы послан Тот, Который вездесущий? Итак, не только от Сына, но тоже от Отца и через Сына посылается, и придет являемый от Себя Самого, потому что послание, то есть явление Духа, есть общее дело. Является же не по сущности, ибо никто никогда не видел или же объяснил Божию Сущность, но по благодати и силе и энергии, которые общие Отцу и Сыну и Святому Духу. Свойственна каждому из Них Его собственная Ипостась и все, что стремится к ней.


1.что За Бред подчинённость Святого Духа Сыну или Отцу , где это Вы видели в Католичестве . не придумывайте свое католичество. А то что Сын рождается от Отца не ставить его подчинённость Отцу ? . Вы путаете причинность и подчинённость.

2. А что Ваши Отцы не должны имеет Апостольское преемство в учение и согласие с преданием Церкви от Времен Апостолов и до Раскола? . или Вы можете после раскола выдумать свое Христианство.

1. Действительно какой-то бред у вас. Где в моем или цитируемом материале вы прочитали про подчиненность. Но сказано, что ваша трактовка делает неравными Ипостаси.
2. Должны и имеют, но ваши богословы не имеют (хоть и сохраняют преемство в смысле непрерывности рукоположений). Прочитайте по ссылке следующего поста. Григорий Палама там приводит слова многих древних (живших до раскола) святых отцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Вот слова Преподобного Иоанна Дамаскина (8-ой век, не было еще раскола). в книге "Точное изложение Православной веры"
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... j-very/1_6
Цитата:
Должно же знать, что мы не говорим, что Отец происходит от кого-либо, но Самого называем Отцем Сына. Не говорим, что Сын – причина, не говорим и того, что Он Отец, но говорим, что Он и от Отца, и Сын Отца. И о Святом Духе говорим, что Он от Отца и называем Его Духом Отца, но не говорим, что Дух и от Сына, а называем Его Духом Сына, как говорит божественный Апостол: «аще кто Духа Христова не имать, сей несть Его» (Рим. 8:9), и исповедуем, что Он и открылся нам, и преподается нам чрез Сына; ибо сказано: «дуну и глагола им (ученикам Своим): приимите Дух Свят» (Ин. 20:22); подобно тому, как луч и сияние (происходят) от солнца, ибо оно есть источник и луча и сияния; но сияние чрез луч нам сообщается, и оно освещает нас и приемлется нами. О Сыне же не говорим ни того, что Он – Сын Духа, ни того, что Он – от Духа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
РоманПетров писал(а):
Обрезывайся , если захочешь

ЦЕНЗУРА! - А.П. НЕ ОБЗЫВАЕМСЯ И НЕ РУГАЕМСЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 11:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
РоманПетров писал(а):
1. Действительно на Константинопольский Собор 879—880 годов был запрет добавление к символу Веры , но его не приняли Римская Церковь, но не это важно -по документам Собора не Ясно к какому символу Веры нельзя добавлять к Никейскому или Константинопольскому ( в русской Традиции Никея -Цареградский) -Все таки их не когда Вселенские Соборы не объединяли ДВА в одно . но и много есть еще что -запрет на добавление нового учения или уточнения на базе старого .

Я говорю что св.Фотий допуская структуру -Тело -Рука- кисть ( я думаю у вас кисть тоже опосредствованно растет из руки , а не сразу из тела) , но только в наш Мир . Грамотно идею св. Фотия выразил Митрополит Макарий Булгаков догматическое Богословие

"Для отчетливости понятий, при раскрытии этого учения, надобно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не относится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28-29).
Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына"

То есть Он сказал Православные согласны с Католиками на Временное послание Святого Духа в наш Мир , а вот Вечности ВЫ придумали Католики сами от себя и не кто из Святых Отцов и Соборов так и не учил . Когда Святые Отцы говорили "через Сына или " и Сына " они имели виду послание в наш Мир .

У Католиков другая точка зрения. в этом и разногласия , а ВЕЧНОСТИ также или нет


Тогда почему католики не приняли православную трактовку? И откуда исчисляется исхождение временное?
Речь на Соборе 879-880 годов шла именно о той редакции, которая была принята на Втором Вселенском Соборе. С запретом добавлять что-либо к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
РоманПетров писал(а):
Обрезывайся , если захочешь

ЦЕНЗУРА! - А.П. НЕ ОБЗЫВАЕМСЯ И НЕ РУГАЕМСЯ!

Пушкареву.
Где вы увидели ругань ?
И почему ему за хамство никакого замечания ?
Или совет обрезаться, это не хамство ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 11:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Да, Вы правы: тут ещё много, что почистить надо. Стыдно иногда за то, как выражаются наши православные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 9:14 pm
Сообщения: 57
Вероисповедание: Кафолик
р.Б. Алексий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
РоманПетров писал(а):
Обрезывайся , если захочешь

ЦЕНЗУРА! - А.П. НЕ ОБЗЫВАЕМСЯ И НЕ РУГАЕМСЯ!

Пушкареву.
Где вы увидели ругань ?
И почему ему за хамство никакого замечания ?
Или совет обрезаться, это не хамство ?


Вы прекрасно поняли что с моей стороны была опечатка - Я написал "образовывайся" , но опечатался. Моя вина . но слово "обрезай" - Я точно не говорили . там по смыслу было видно текста что фраза - "образовывайся " - передернуть опечатку можно , только с целью провокации. Что конечно не снимает с меня вину ( я должен был увидеть и исправить текст) - Приношу извинения за это . надеюсь на этом спор- стоп


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
!!!


Вложения:
1..jpg
1..jpg [ 79.8 КБ | Просмотров: 4483 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
!!!


Вложения:
2..jpg
2..jpg [ 58.09 КБ | Просмотров: 4483 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 6:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
_


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Дураку хоть кол теши, он своих два ставит.
Русская пословица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 8:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Яков писал(а):
Дураку хоть кол теши, он своих два ставит.
Русская пословица.

Какое ты отношение вообще к Русскому Православному народу имеешь?
В былые времена таких как ты на кол сажали!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 8:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Иван Матвеевич писал(а):
Яков писал(а):
Дураку хоть кол теши, он своих два ставит.
Русская пословица.

Какое ты отношение вообще к Русскому Православному народу имеешь?


Один дурак может больше спросить, чем десять умных ответить.
Русская пословица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Кто ты вообще такой что меня уму-разуму ещё и учить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 8:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Дурака учить — только портить.
Русская пословица.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }