Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 11, 2025 4:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 54  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Наталья писал(а):
Алексий писал(а):
Есть одно уточнение. В апостольскую общину люди шли сами и сами отдавали имущество в общее пользование. Вот эта жертвенность была угодна Богу, а вовсе не сам факт именно такого состояния христианских сообществ. И нигде, ни у святых отцов, ни в каких книгах Нового Завета, не сказано, что только в таких сообществах христиане обязаны проводить земную жизнь.
Утверждать обратное - ересь.

не надо кидаться такими словами как "ересь"
и именно такое состояие христианских общин было угодно Богу,

Пожалуй, я здесь не точно выразился. Нужно добавить слово "только". Вот так правильно.

Вот эта жертвенность была угодна Богу, а вовсе не только такое состояние христианских сообществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:10 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Наталья писал(а):
Алексий писал(а):
Есть одно уточнение. В апостольскую общину люди шли сами и сами отдавали имущество в общее пользование. Вот эта жертвенность была угодна Богу, а вовсе не сам факт именно такого состояния христианских сообществ. И нигде, ни у святых отцов, ни в каких книгах Нового Завета, не сказано, что только в таких сообществах христиане обязаны проводить земную жизнь.
Утверждать обратное - ересь.

не надо кидаться такими словами как "ересь"
и именно такое состояие христианских общин было угодно Богу, и то, что в дальнейшем происходит отход о этого Господь называл "утратой первой любви" между христианами, именно за это он упрекает Церковь в Откровении Иоанну Богослову

Это Ваше толкование, а отнюдь не святоотеческое.
Но тут вот еще получается, что кроме первой половины первого века - все остальное христианское время - время отступничества. Не слишком ли дерзкое помышление ?
Замечу, что и о Православной Монархии не помышляли первые христиане.

ну здрасте, я что по-вашему берусь толковать Слово Божие??
не лень будет - послушайте Сысоева, именно из его бесед я это взяла
только я, конечно, Вас смутила фразой "упрекает Церковь", вернее сказать "упрекает Ефесскою Церковь":
"Но имею против тебя то, что ты оствил первую любовь твою."

Впрочем, если Вы утверждаете, что святые отцы говорили иначе об этих словах, расскажите что именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Цитата:
Выделенное свидетельствует о Вашем полном незнании жизни. Где Вы видели примеры, хотя бы в истории ?


Подчинение римской империи христианской общиной; падение язычников перед христианами Киева; монголы Чингисхана; падение жидовствующих перед иосифлянами; маздакиты в Иране; Иоанн Лейденский подмял Мюнстер; табориты; у марксистов была такая сила, пока не деградировали, да наверное ещё не все деградировали; талибы; да хоть "воры в законе" в тюрьме...

Цитата:
Это уже вообще бред какой-то. До раскола этого не могло быть, да и о католиках после раскола я такого не слышал, хотя и есть за что их обличать.


Ну вот о нём в википедии

Иоанн XII (Агапета Октавиан) — папа римский (937 — 14 мая 964). Сын Альбериха II, патриция Рима, и Альды Арльской, по материнской линии потомок Карла Великого в 7-м поколении, внук Марозии, последний папа периода порнократии.
Второй (после Иоанна II, 533—535) римский папа, переменивший своё имя при вступлении на престол.
Став римским епископом в 18 лет, Иоанн загрязнил папский престол всевозможными пороками и преступлениями, так что благочестивые современники считали его воплощением дьявола. Иоанн XII считается самым аморальным папой не только того времени, но и во всей истории церкви. Согласно современным ему источникам, он превратил Ватикан в настоящий бордель, не стесняясь насиловать женщин-паломниц прямо в соборе Св. Петра. Иоанн оказал огромное влияние на церковь: он первый доказал, что в глазах церкви настоящая власть зависит от занимаемой должности, а не от человека. Стеснённый Беренгаром II, Иоанн обратился за помощью к Оттону I, и когда немецкий король победоносно вступил в Рим, папа возложил на него императорскую корону. Оттона возмущала та жизнь, которую вел папа Иоанн. Сразу же после коронации император пригласил молодого папу на встречу наедине, во время которой долго укорял его в безнравственности. Иоанн обещал раскаяться, но вместо этого начал проводить в Италии антиимператорскую политику. Оттон утвердил за церковью все её прежние владения и несколько их расширил, а папа и римляне дали ему присягу в верности и обещали при выборах папы строго соблюдать канонические постановления и посвящать вновь выбранного только после утверждения императором. По желанию Оттона, Иоанн учредил для вновь обращённых славян архиепископство в Магдебурге и епископство в Мерзебурге.
Как только император удалился из Рима, папа объединился с его врагом. Оттон вернулся и на соборе осудил и низверг Иоанна, на место которого был избран Лев VIII.
После удаления императора Иоанн снова овладел Римом и изгнал своего соперника, но в конце мая 964 года умер от раны, полученной во время любовного похождения (по слухам, был убит ревнивым мужем дамы, которой он оказывал недвусмысленные знаки внимания): «насиловал вдов и девственниц и был убит во время блудодействия разъярённым мужем одной женщины», (хотя ученые предполагают, он не был убит, а скончался во время полового акта от апоплексии). Другая популярная легенда гласила, что он умер от того, что Сатана «стукнул его по голове», что также является средневековой метафорой для апоплексии.

Патриархи, императоры, гордыня...
Я же пишу - огульно говорить нельзя. Разные бывали Патриархи, разные бывали Императоры...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Наталья писал(а):
не лень будет - послушайте Сысоева, именно из его бесед я это взяла
только я, конечно, Вас смутила фразой "упрекает Церковь", вернее сказать "упрекает Ефесскою Церковь":"Но имею против тебя то, что ты оствил первую любовь твою."

А Вы отца Даниила (Царствие ему Небесное) уже канонизировали ?
Цитата:
Впрочем, если Вы утверждаете, что святые отцы говорили иначе об этих словах, расскажите что именно.


Андрей Кесарийский
Толкование Апокалипсиса
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/003.htm
Цитата:
Похваляя церковь в двух или трех отношениях, в одном зазирает и порицает ее, что и помещает в средине, а похвалы с той и другой стороны. Труд, непоколебимость в вере и оставление пороков хвалит; одобряет также и то, что, не веря всякому духу, испытывала называвших себя апостолами и, признав их лживыми, не принимала; в похвалу же ставит и то, что возненавидела постыдные дела Николаитов. Стыдит и порицает за охлаждение в любви к ближнему и благотворительности, к чему и увещает словами: покайся и первая дела сотвори.

Где здесь о таких общинах, в которых никто ничего не называл своим, но все было общим ?
Если все общее и никто ничего не называет своим, то о какой благотворительности вообще может идти речь в связи с любовью к ближнему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Цитата:
Выделенное свидетельствует о Вашем полном незнании жизни. Где Вы видели примеры, хотя бы в истории ?


Подчинение римской империи христианской общиной; падение язычников перед христианами Киева; монголы Чингисхана; падение жидовствующих перед иосифлянами; маздакиты в Иране; Иоанн Лейденский подмял Мюнстер; табориты; у марксистов была такая сила, пока не деградировали, да наверное ещё не все деградировали; талибы; да хоть "воры в законе" в тюрьме... ...................................
.

Случай очень тежелый. Продолжать комментировать бред отказываюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот, кстати, для желающих истолковывать Христианство по-коммунистически.
Все святые отцы считали благотворительность большой добродетелью. Но благотворительность предполагает существование богатых и бедных, потому что это ни что иное, как помощь бедным со стороны богатых. И никто из святых отцов не говорил, что эта добродетель временная, пока коммунизм не построен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 7:44 am 
Любопытно услышать мнение "ред скама" о попытке построения коммунизма в России, видимо это просто была не верная модель?.. Ведь иначе тогда зачем было коммунякам выжигать Церковь?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Алексий писал(а):
Владимир Романов писал(а):

То само собой. Чистки нужны :)

Вот-вот. Как будет звучать Ваше предложение, если организовать коммунмистическую общину в масштабах государства ? Я вижу только два варианта: растрелять некоммунистически мыслящих, или на перевоспитание в гулаги.


Если с телеящика учить не унижать, убивать, воровать и другим грехам, а справедливости, честности, добросовестности, то вполне можно.
Притом есть такая штука как смена поколений. Если поколению в стереотипах которого записана личная нажива, сложно будет переписать стереотипы, то младенцам стереотипы загружаются в пустоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 9:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Андрей Кесарийский
Толкование Апокалипсиса

ну вот и там написано под словами об охлаждении любви: "Стыдит и порицает за охлаждение в любви к ближнему и благотворительности"
если знать какого рода благотворительность была у этих общин, вопросов больше не остаётся вроде..

только тут определяющее то, что уклад такой был по Любви, а не по идее


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 10:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Коммунизм мёртв уже давно - надо быть полным кретином, чтобы не замечать этого. Последние активные леваки (RAF) загнулись в Германии в начале 90-х. Нынешие краснопузы - это доживающие свои последние годы бабки из КПРФ, и смехотворные педики из антифа. Ни те ни другие никакого веса в обществе не имеют, можно смело о них забыть и наносить удары по настоящим врагам.

Наш основной враг - Мировой Кагал, продажные чиновники и паразитирующие диаспоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 10:42 am 
Понятно, что коммунисты головы уже не поднимут (хотя с одной стороны жаль, сейчас кпрф состоит в основном из порядочных русских людей). Речь идет о другом не дать всякому ...... реабилитировать преступления красного режима и русским единогласно осудить преступный строй. И после этого сломать шею новому воплощению кагала - демократо - либерастам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Александр Болховской писал(а):
Любопытно услышать мнение "ред скама" о попытке построения коммунизма в России, видимо это просто была не верная модель?.. Ведь иначе тогда зачем было коммунякам выжигать Церковь?


Что значит "ред скам"?
Вопрос о большевиках, значит.
Чтобы лучше их понимать, поставьте себя на их место.
Вот в 1917 году, как результат череды событий, в их руки свалилась власть.
Почему-то ни армия, ни Церковь, ни жандармерия, ни конкурирующие партии (в том числе суровые террористы-эсеры), ни казачество, ни японские, немецкие, американские, английские и т.д. интервенты этого не предотвратили.
Большевики по факту оказались сильнее всех.
Вот как Вы объясните этот факт?

Верная - неверная модель. Вот, представьте, Вы предприниматель. Составили какой-то план деятельности. Верная ли у Вас модель? Вы не знаете, время покажет. Но если будете всё время комплексовать, ах, может у меня неверная модель, так у Вас руки опустятся и Вы точно прогорите. Вам нужно убедить себя, что Ваша модель есть истинно верная и приведёт к успеху. А как иначе?

О выжигании Церкви - тенденциозное мнение. (Тенденциозность проявляется уже в слове "коммуняки"; если оскорбление вносится в терминологию, то стоит ли ожидать объективности?). Если бы хотели выжечь - выжгли бы! Но большевики не вводили обязательного атеизма, как в Албании. Не вводили таких издевательств над верующими, как кемалисты в Турции (где ввели обязательное ношение фесок, чтобы нельзя было делать земные поклоны). Не было и расправ над верующими такого масштаба, как например над "кристерос" в Мексике.
Большевики ввели не запрет на религию, а свободу совести. (Один мой знакомый ездил к старообрядцам-беспоповцам, так там до сих пор Ленина на иконостасе держат, вместе с иконами. "Ему там самое место"). Имело место не выжигание Церкви, а "борьба с контрреволюционным духовенством". Так любая власть обязана себя защищать. Тем более и обстановка была тяжёлая, не до сантиментов. Случались перегибы. В 1937 до руководства НКВД дорвалась левацкая группировка, решившая пострелять социальные группы, на её взгляд опасные в смысле поддержки курса на "русский национал-социализм". Тогда постреляли около 700 тысяч человек (в 10 раз больше чем за все остальные годы Советской власти) - под раздачу попали бывшие кулаки, "правоуклонистское" начальство, поляки, немцы, прибалты и отчасти священники. В 1938 году советское руководство справилось с левацкой группировкой в НКВД и она разделила судьбу своих жертв. Потом Хрущёв устраивал перегибы, закрывал массово церкви, обещал показать по телику последнего попа - но тогда уже никого не стреляли.

Никакого выжигания Церкви не было, Церковь благополучно пережила все перегибы. Повторю, что большевики были относительно гуманные люди. Не жгли они никого заживо, как скажем волхвов, стригольников, жидовствующих и разинку Алёну. Не четвертовали. Не колесовали. На кол не сажали. Даже голов, как немецкие современники, не рубили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:19 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Владимир Романов писал(а):

Что значит "ред скам"?
Вопрос о большевиках, значит.
Чтобы лучше их понимать, поставьте себя на их место.
Вот в 1917 году, как результат череды событий, в их руки свалилась власть.
Почему-то ни армия, ни Церковь, ни жандармерия, ни конкурирующие партии (в том числе суровые террористы-эсеры), ни казачество, ни японские, немецкие, американские, английские и т.д. интервенты этого не предотвратили.
Большевики по факту оказались сильнее всех.
Вот как Вы объясните этот факт?

Верная - неверная модель. Вот, представьте, Вы предприниматель. Составили какой-то план деятельности. Верная ли у Вас модель? Вы не знаете, время покажет. Но если будете всё время комплексовать, ах, может у меня неверная модель, так у Вас руки опустятся и Вы точно прогорите. Вам нужно убедить себя, что Ваша модель есть истинно верная и приведёт к успеху. А как иначе?

О выжигании Церкви - тенденциозное мнение. (Тенденциозность проявляется уже в слове "коммуняки"; если оскорбление вносится в терминологию, то стоит ли ожидать объективности?). Если бы хотели выжечь - выжгли бы! Но большевики не вводили обязательного атеизма, как в Албании. Не вводили таких издевательств над верующими, как кемалисты в Турции (где ввели обязательное ношение фесок, чтобы нельзя было делать земные поклоны). Не было и расправ над верующими такого масштаба, как например над "кристерос" в Мексике.
Большевики ввели не запрет на религию, а свободу совести. (Один мой знакомый ездил к старообрядцам-беспоповцам, так там до сих пор Ленина на иконостасе держат, вместе с иконами. "Ему там самое место"). Имело место не выжигание Церкви, а "борьба с контрреволюционным духовенством". Так любая власть обязана себя защищать. Тем более и обстановка была тяжёлая, не до сантиментов. Случались перегибы. В 1937 до руководства НКВД дорвалась левацкая группировка, решившая пострелять социальные группы, на её взгляд опасные в смысле поддержки курса на "русский национал-социализм". Тогда постреляли около 700 тысяч человек (в 10 раз больше чем за все остальные годы Советской власти) - под раздачу попали бывшие кулаки, "правоуклонистское" начальство, поляки, немцы, прибалты и отчасти священники. В 1938 году советское руководство справилось с левацкой группировкой в НКВД и она разделила судьбу своих жертв. Потом Хрущёв устраивал перегибы, закрывал массово церкви, обещал показать по телику последнего попа - но тогда уже никого не стреляли.

Никакого выжигания Церкви не было, Церковь благополучно пережила все перегибы. Повторю, что большевики были относительно гуманные люди. Не жгли они никого заживо, как скажем волхвов, стригольников, жидовствующих и разинку Алёну. Не четвертовали. Не колесовали. На кол не сажали. Даже голов, как немецкие современники, не рубили.

детей не расстреливали, заживо не закапывали священников, под лёд не отправляли, не топили целыми баржами.. окуда ж столько новомученников? интересное у Вас представление о "перегибах"
и интересна Ваша мысль, о том, что к больевикам власть "свалилась" в руки, история второй половины 19 века явстенно нам показывает как враги России и Праволавия готовили эту революцию, подводили к ней


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:22 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Владимир Романов писал(а):
Если бы хотели выжечь - выжгли бы!

вот мы тут дерзаем себя называть православными, а потому верим Христу, который сказал, что врата ада не одолеют Церковь
большевики были зачастую откровенные сатанисты, тк например именно в первые годы советской власти были установлены памятники сатане и Иуде


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2010 11:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94038
Памятник Иуде был поставлен в Свияжске, а вот про сатану не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }