Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 8:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
УПО: Ісус відповів: Моє Царство не із світу цього. Якби із цього світу було Моє Царство, то служба Моя воювала б, щоб не виданий був Я юдеям. Та тепер Моє Царство не звідси...
KJV: Jesus answered, My kingdom is not of this world: if my kingdom were of this world, then would my servants fight, that I should not be delivered to the Jews: but now is my kingdom not from hence.


Что то не видно здесь слов о земной воинствующей Церкви.Так же,как и о земном царе-"главе" Церкви.Хотя в тот момент Христос был Человеком,и Его служители-обычными людьми,земными.Этой же цитатой можно ответить на выпады раскольников-"почему,дескать,"сергиане"не сбежали за границу и не спрятались в катакомбы".
Привожу цитату намеренно на трех языках,может кое-кому будет понятней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 12:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45506
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Никакой узурпации. Царь, как глава земной воинствующей Церкви, наведёт в Церкви порядок. Об этом и говорится в приведённом пророчестве.
Но выходит, что Алексею Пушкарёву такой Царь не нужен?


Царь-узурпатор не нужен. Апостолы не нуждались в том, чтоб ими командовал один из их учеников. А Епископы - это наследники Апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не зря сказано "узок путь христианина".
Узок он во всех, так сказать, аспектах. Ни влево ни вправо - там пропасть.
Вот и в этом вопросе. В православном государстве нужен православный Царь, помазанный Богом на это служение. Но это не значит, что когда нет православного государства Церковь не может существовать. Легально или нелегально, в храмах ли или в катакомбах, Церковь Христова будет существовать и торжествоать до Второго Пришествия Господня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Никакой узурпации. Царь, как глава земной воинствующей Церкви, наведёт в Церкви порядок. Об этом и говорится в приведённом пророчестве.
Но выходит, что Алексею Пушкарёву такой Царь не нужен?

------------------

Царь-узурпатор не нужен. Апостолы не нуждались в том, чтоб ими командовал один из их учеников. А Епископы - это наследники Апостолов.

============

Апостолы чтили даже императора-язычника. И если и не подчинялись ему в чём-то, то лишь в том, что являлось душевредным.
А всё-таки интересно: как Вы, Алексей, станете действовать после того, как православный царь наведёт в Церкви порядок? Выйдите на улицу с плакатом "Руки прочь от экуменистов"? Или, может быть, напишете жалобу в гаагский трибунал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 12:12 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45506
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Никакой узурпации. Царь, как глава земной воинствующей Церкви, наведёт в Церкви порядок. Об этом и говорится в приведённом пророчестве.
Но выходит, что Алексею Пушкарёву такой Царь не нужен?

------------------

Царь-узурпатор не нужен. Апостолы не нуждались в том, чтоб ими командовал один из их учеников. А Епископы - это наследники Апостолов.

============

Апостолы чтили даже императора-язычника. И если и не подчинялись ему в чём-то, то лишь в том, что являлось душевредным.
А всё-таки интересно: как Вы, Алексей, станете действовать после того, как православный царь наведёт в Церкви порядок? Выйдите на улицу с плакатом "Руки прочь от экуменистов"? Или, может быть, напишете жалобу в гаагский трибунал?


И признали его своим главой что ли? А ведь император всё-таки!

Я сам за порядок в Церкви. Но за канонический порядок, а не за мирской произвол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 7:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Апостолы чтили даже императора-язычника. И если и не подчинялись ему в чём-то, то лишь в том, что являлось душевредным.
------------

И признали его своим главой что ли?

==========

Главой земной воинствующей Церкви? Язычника? Нет конечно.


Цитата:
А ведь император всё-таки!

===========

Потому и чтили.


Цитата:
Я сам за порядок в Церкви. Но за канонический порядок, а не за мирской произвол.

==========

Значит Вы поддЕржите действия Царя по искоренению произвола. Тем более имеется исторический пример: Великий Князь Василий II объявил митрополита Исидора еретиком и приказал арестовать его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 8:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Нечего зря порочить Пуришкевича. Он конечно был сложной личностью, и участие его в убийстве Распутина было трагической ошибкой
----------------

А это правда, что после февральской революции его видели в приёмной у Керенского? Что он там делал? Евгений, Вы не знаете?
-----------------

Я о таком не слышал. Но вполне предполагаю что такое могло быть. Пуришкевич был человеком крайне экзальтированным и не лишенным тщеславия. В дни февраля он попробывал удержаться на плаву. У него это не вышло (и между прочим жаль, легальная правая организация в те дни не помешала бы).

===========

"Буквально через несколько дней после переворота, рассказывал ведавшему уголовным розыском Российской Империи А. Ф. Кошко прокурор Петроградского окружного суда Ф. Ф. Нандельштедт, тот "заехал в министерство юстиции, где в приемной у Керенского застал немало публики. Каково было его удивление, когда среди присутствующих он заметил и Пуришкевича. Последний, одетый в походную форму, галифе и френч, с Владимиром с мечами на шее, расхаживал по приемной, дожидаясь своей очереди. У прокурора мелькнула мысль, уж не думает ли Пуришкевич занять какой-нибудь пост в министерстве юстиции? Но, наведя справку у начальника отделения, узнал, что Пуришкевич приезжал к Керенскому все по тому же делу Распутина. В каких тонах велась беседа этих двух политических полюсов - неизвестно, но следствием ее было распоряжение временного правительства о полном прекращении дела:"

http://www.rv.ru/content.php3?id=317


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Никакой узурпации. Царь, как глава земной воинствующей Церкви, наведёт в Церкви порядок. Об этом и говорится в приведённом пророчестве.
Но выходит, что Алексею Пушкарёву такой Царь не нужен?

------------------

Царь-узурпатор не нужен. Апостолы не нуждались в том, чтоб ими командовал один из их учеников. А Епископы - это наследники Апостолов.

============

Апостолы чтили даже императора-язычника. И если и не подчинялись ему в чём-то, то лишь в том, что являлось душевредным.
А всё-таки интересно: как Вы, Алексей, станете действовать после того, как православный царь наведёт в Церкви порядок? Выйдите на улицу с плакатом "Руки прочь от экуменистов"? Или, может быть, напишете жалобу в гаагский трибунал?

У Апостолов был только один Царь-Христос,остальные просто земные правители.
Православный царь-глава Церкви уже был,кончилось это печально-либерализмом и жидовским игом.У Церкви один Царь-Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 7:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
..."заехал в министерство юстиции, где в приемной у Керенского застал немало публики. Каково было его удивление, когда среди присутствующих он заметил и Пуришкевича. Последний, одетый в походную форму, галифе и френч, с Владимиром с мечами на шее, расхаживал по приемной, дожидаясь своей очереди. У прокурора мелькнула мысль, уж не думает ли Пуришкевич занять какой-нибудь пост в министерстве юстиции? Но, наведя справку у начальника отделения, узнал, что Пуришкевич приезжал к Керенскому все по тому же делу Распутина. В каких тонах велась беседа этих двух политических полюсов - неизвестно, но следствием ее было распоряжение временного правительства о полном прекращении дела:"

===========

И это происходило в те дни, когда были запрещены все монархические организации, многие отделы были разгромлены и сожжены, а лидеров черносотенцев арестовывали?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Василий Анатольев: «Русский Царь был главой всех православных христиан, поскольку был главой земной воинствующей Церкви»…

Осмелюсь заметить, Василий, что главой, или головой, - т. е. главным!- в том или ином организме принято считать ту его часть, без которого, выражаясь по-простому, всё остальное в нём действовать не может. Церковь же наша, как известно, в определённые этапы её истории действовала (и теперь действует) без царя; стало быть, царь земной, при всём, разумеется, почтении к нему, как Помазаннику, как-то уже не совсем подходит под определение её головы (главы). Отсюда – источник раздора с Вашими оппонентами, людьми, судя по их рассуждениям, весьма трезвомыслящими, отчего и не желающими, несмотря на все Ваши веские, казалось бы, доводы, не замечать очевидных вещей: царя («главы») нет, а Церковь («безголовая») как-то жива…
Да, надо согласиться со многим из высказанного Вами, а именно, что правоверный царь - сильнейший на земле покровитель и помощник Церкви, так сказать, десница, без которой Церкви, несомненно, худо, как, вероятно, худо человеку без правой руки (или даже без обеих рук), но, опять же, по факту живости Церкви в современном мире, он не глава её. Глава Православной Церкви, конечно же, лишь Христос (вот, кстати, почему «врата ада» и «не одолеют ей», несмотря на падение царств, империй и т. д.)!
Что же касается до псалмопевца Давида, помазанного в Ветхом Завете на царство, чтобы господствовать над «Божиим наследием», то ведь это как раз прообраз воцарения Христа, а не земного царя, хотя бы и весьма достойного. Пророк Давид, как мы знаем из священных текстов (напр., канонов, читаемых на утренях и пр.), пророчествовал о Спасителе не только своим словом, но и самой своей жизнью,- во всяком случае, важнейшими её событиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 1:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Александр Робертович:
Петр Первый нагло захватил власть везде и в Церкви - тоже. От этого главой Церкви он не стал. как был бандитом, так и остался.
Василий Анатольев:
Ну что Вы, Александр Робертович? Разве стал бы Святитель Димитрий Ростовский обращаться к бандиту с приветственной речью и называть бандита предводителем Церкви???

А вот относительно приведённых Вами, Василий, слов святителя Димитрия, обращённых им некогда к царю Петру, необходимо заметить следующее: нам надо отличать слова вероучительные от просто приветственных, в которых много чего может быть «не то», с точки зрения догматики. Преподобный Серафим, например, приветствуя человека, говорил ему: «радость моя» или даже «Ангел мой». Но следует ли из этого делать вывод, что в данном случае речь идёт действительно об Ангелах, приходивших к нему с благой вестью,- ведь среди приходивших к Старцу случались и впрямь откровенные злодеи?.. Хотя, с другой стороны, нельзя, разумеется, из приведённых выше приветствий Преподобного заключать и о том, что он «ошибался»,- как тут некоторые почтенные форумчане предположили о Святителе? Думается, здесь нужен просто иной (не догматический) подход к его, как Вы сами пишите, «приветственной речи».
Православный царь, вне всякого сомнения, призван быть, повторюсь, главным попечителем Церкви, её, так сказать, старостой, и в этом (этом лишь!) смысле он, можно сказать, её глава. То есть он, как и староста на приходе или, лучше, «хозяин земли Русской», снабжает её - на вверенной ему территории!- всем необходимым, заботится о ней, защищает её от внешнего врага и проч. Иначе говоря, действительно епископствует (блюдёт, наблюдает, что именно голове свойственно) над ней,- но только внешне, а не мистически! Вот тут, кажется, и вся соль вопроса. Он внешний епископ (если хотите, и глава, в силу своего «хозяинства»)!- но никак не «внутренний» (сущностный), т. к. не является же апостольским преемником. Так нам, видимо, и следует понимать слова Святителя о подобии царя земного Царю Небесному, а не в том ключе, что он-де самый главный человек в Церкви нашей (земной), несмотря на всех имеющихся в ней священников, епископов и даже патриархов. Подумайте, ведь если бы царь и впрямь был главным (старшим) в нашей Церкви, то именно он благословлял бы патриарха, а не патриарх его,- по слову апостольскому: «без всякого же прекословия меньший благословляется большим» (Евр. 7,7). Но где это видано в истории православных царств и поместных церквей, чтобы государи когда-либо благословляли церковных предстоятелей? Или, как, верно, сказал бы Александр Робертович, «с каких это рыжиков»?..
Итак, «Безъ всякого же прекословия, меньшее отъ большаго благословляется».
Предстоятель Церкви благословляет, а царь благословляется! И это также - факт неоспоримый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 3:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45506
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Значит Вы поддЕржите действия Царя по искоренению произвола. Тем более имеется исторический пример: Великий Князь Василий II объявил митрополита Исидора еретиком и приказал арестовать его.


Если разоблачают арестовывают врага, облекшегося в рясу, то поддерживаю. Если вдруг Царь начнёт управлять церковной жизнью, то нет.
Церковь и государство должны быть в симфонии, а не так, чтоб одно подчинялось другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Преподобный Серафим, например, приветствуя человека, говорил ему: «радость моя» или даже «Ангел мой». Но следует ли из этого делать вывод, что в данном случае речь идёт действительно об Ангелах, приходивших к нему с благой вестью,- ведь среди приходивших к Старцу случались и впрямь откровенные злодеи?

============

"Однажды к нему в пустыньку пришел офицер. Преподобный в это время стоял у чудотворного источника, некогда изведенного из-под земли молитвами самого старца и имевшего великую целительную силу.
Офицер приблизился к пустыннику, и в это время вода в источнике потемнела и возмутилась, стала бить мутным ключом. С гневом взглянул преподобный на офицера и грозно повелел: “Гряди вон! Подобно тому как замутился этот святой источник, так возмутишь и ты со своими единомышленниками всю Россию!”
В ужасе и смятении отошел от него офицер: он действительно приходил с коварным желанием хитростью получить от старца одобрение готовящегося государственного переворота. Это был человек из среды так называемых декабристов и масонов, которые, одни по преступному неразумию, а другие по ненависти, хотели разорить Россию и Православие."



Цитата:
Осмелюсь заметить, Василий, что главой, или головой, - т. е. главным!- в том или ином организме принято считать ту его часть, без которого, выражаясь по-простому, всё остальное в нём действовать не может. Церковь же наша, как известно, в определённые этапы её истории действовала (и теперь действует) без царя; стало быть, царь земной, при всём, разумеется, почтении к нему, как Помазаннику, как-то уже не совсем подходит под определение её головы (главы). Отсюда – источник раздора с Вашими оппонентами, людьми, судя по их рассуждениям, весьма трезвомыслящими, отчего и не желающими, несмотря на все Ваши веские, казалось бы, доводы, не замечать очевидных вещей: царя («главы») нет, а Церковь («безголовая») как-то жива…

============

Такой пример:
Муж есть глава жены. В случае смерти мужа жена становится вдовой. Но вдове не запрещается повторно выйти замуж и обрести себе нового главу.


Цитата:
Да, надо согласиться со многим из высказанного Вами, а именно, что правоверный царь - сильнейший на земле покровитель и помощник Церкви, так сказать, десница, без которой Церкви, несомненно, худо, как, вероятно, худо человеку без правой руки (или даже без обеих рук), но, опять же, по факту живости Церкви в современном мире, он не глава её. Глава Православной Церкви, конечно же, лишь Христос

============

Постойте, а разве я говорил, что царь глава Православной Церкви? Я говорил, что царь глава земной воинствующей Церкви. А Вы пошли на подмену понятий. Вы это сделали по невнимательности? или осознанно???


Цитата:
Подумайте, ведь если бы царь и впрямь был главным (старшим) в нашей Церкви, то именно он благословлял бы патриарха, а не патриарх его,- по слову апостольскому: «без всякого же прекословия меньший благословляется большим» (Евр. 7,7). Но где это видано в истории православных царств и поместных церквей, чтобы государи когда-либо благословляли церковных предстоятелей? Или, как, верно, сказал бы Александр Робертович, «с каких это рыжиков»?..

===========

Так ведь и митрополит Исидор "ещё вчера" благословлял многих, включая Великого Князя Василия II, а "сегодня" по справедливому решению Великого Князя оказался "на нарах". (Заметьте: не за уголовное преступление, а за преступление против Церкви).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Церковь и государство должны быть в симфонии, а не так, чтоб одно подчинялось другому.

===========

Совершенно верно. Церковь и государство должны быть в симфонии под руководством Православного Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2010 8:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45506
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Совершенно верно. Церковь и государство должны быть в симфонии под руководством Православного Царя.


Это уже не симфония, а разные отделы одной и той же фирмы. Для симфонии необходимы равные участники, а не два департамента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }