Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 13, 2025 3:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 43  След.

Что будете делать, если Вас запишут в крепостные
Приму со смирением, на все воля Божья 18%  18%  [ 9 ]
Постараюсь убежать в леса. 24%  24%  [ 12 ]
Буду убивать всякого, кто посягнет на мою свободу 58%  58%  [ 29 ]
Всего голосов : 50
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну вот, опять пресловутая перепись 1897 года. Советские историки замалчивали данные, появившиеся после этой переписи, которые нынче доступны. Например, бывший министр просвещения оценивал уровень грамотности населения в 56% к 1916 году.

Греческий и латынь тут ни при чем. История, филология, литературоведение и ряд других гуманитарных наук служили идеологическими придатками к диамату, были подчинены задачам партийного строительства, не имели той самостоятельности мысли, без которой эти науки не способны дать плоды. В советских учреждениях шутили - "что-то физики в почете, что-то лирики в загоне", общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции, отражалось на политической и экономической ситуации в стране. Я уже молчу о народном воспитании и образовании, о задачах приучения к самостоятельному мышлению у детей, о развитии их кругозора и творческого мышления.


Владимир, вот только не надо ёрничать. Ранее я приводил нормальные источники показывающие уровень грамотности на 1913/1914 годы, на которые ссылается даже Википедия, но Вас они почему-то не устроили. В предыдущем сообщении я опроверг Ваше заявление о том, что советские источники чего-то там "искажали" (или как Вы говорите "устаревшие данные"), приведя на примере 1897 года сравнительный анализ данных взятых из БСЭ так и из Статистико-документального справочника за 1913 года. Никаких принципиальных расхождений там нет. Однако и здесь Вы недовольны.
Но даже если поверить тому "безвестному" министру просвещения, что якобы в 1916 году уровень грамотности был в районе 56%, то в любом случае картина не фонтан. В то время "грамотность" вообще была относительным понятием.

Что касается идеологизации гуманитарных наук, то это не советское изобретение. Оно существовало всегда и везде. В период царской России активно работала идеологическая машина связанная непосредственно с тогдашним государственным строем и её институтами. В учебных заведениях насаждалась церковная догматика и историография в форме "без царя народ сирота".
В советское время имел место перевод стрелок в сторону точных и естественных наук, но кроме положительных сторон я в этом ничего плохого не нахожу. Для того же покорения космоса, изучения и освоения энергии атома, создания сложных вычислительных и автоматизированных систем и т.д. и т.п... толку от "лириков" было практически никакого.

И не думал ерничать. Возможно, я пропустил какие-то приведенные вами сведения продублируйте, если не трудно. Я говорил, что они замалчивали, а не искажали. Вот то, что замалчивали, о том и рассказал Сапрыкин.
Вообще-то не "безвестный", а вполне известный министр, реально существовавший. Но опять вы не довольны, хотя динамика более, чем положительная.

В царское время гуманитарные науки были даже чересчур свободны. В университетах свободно проповедовали марксизм и иные виды социализма, критиковали монархический строй, спокойно рассуждали о религии с позиций т.н. "свободомыслия". Поэтому гуманитарное образование в то время было на высоте, многие русские гуманитарии обрели известность уже в эмиграции. Историю преподавали не с монархической точки зрения, а по одному из самых превосходных историков Соловьеву. Идеологические искажения - изобретение именно партийных чиновников.
Атом и космос - это хорошо, но неплохо бы и на грешную землю спуститься. Т.е., скажем, естественные науки создают анатомию государства, а гуманитарные вдыхают в него жизнь, задают направление и развитие, дают людям возможность самостоятельно мыслить, а не быть исполнителями воли партии и т.д.. Даже сами партийцы деградировали до уровня джинс и жвачки по причине того, что уровень аргументации марксизма был им непонятен. Низкий уровень образования и сегодня обуславливает господство потребительских ценностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я уже молчу о народном воспитании и образовании, о задачах приучения к самостоятельному мышлению у детей, о развитии их кругозора и творческого мышления.


Почему? Существовало множество различных кружков, секций, библиотек, которые вполне гармонично развивали творческое мышление детей и удовлетворяло интересы. Конечно, могло не хватать того или иного инвентаря или соответствующих помещений (здесь я не буду спорить), но это уже отдельный вопрос.

Дело не в наличии кружков. Как-то в задачнике по математике прочел предисловие примерно следующего содержания: некий профессор математики рассказывал, что до революции преподавание строилось на принципе самостоятельного мышления ученика. Например, известные науке формулы ученикам предлагалось выводить самостоятельно, основываясь на предварительно изученном материале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Т. н. "дневники Николая" на поверку оказались подделкой. Воспоминания опять таки воспоминаниям - рознь. Всякая дрянь вроде Витте и Милюкова его не любила, но многие выдающиеся люди высказывались о нем с почтением. Про слабохарактерность - также выдумки.

Одна (!) проигранная война вообще-то. А большевики пришли к власти после предателей-февралистов.


С чего Вы решили, что они подделка? Николай II не обладал ни незаурядным красноречием, ни находчивостью. После революции 1905 г. неким был выпущен: «Собрание речей его императорского величества Николая II». В этой книжечке были собраны только изречения и телеграммы, в свое время напечатанные в «Правительственном Вестнике», и приведены без всяких комментариев. Результат был настолько ошеломителен, что даже полиция в срочном порядке поспешила изъять эту брошюру из обращения. Слишком она была дискредитирующей Николая, как личность.
О царе Николае II хорошо сказал А.П.Чехов - "Он просто обыкновенный гвардейский офицер".

Страна не выдержала испытания вызванные войной с Германской империей и её союзниками. На третий год войны кончилось всё революцией.

Это широко обсуждается в сетях.

Мне больше нравится мнение Ольденбурга:

Государь имел также упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов. Он не забывал их, постоянно к ним возвращался, и зачастую в конце концов добивался своего. Иное мнение было широко распространено потому, что у Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. … Мягкость обращения, приветливость, отсутствие или по крайней мере весьма редкое проявление резкости — та оболочка, которая скрывала волю Государя от взора непосвященных — создала ему в широких слоях страны репутацию благожелательного, но слабого правителя, легко поддающегося всевозможным, часто противоречивым, внушениям. … Между тем, такое представление было бесконечно далеко от истины; внешнюю оболочку принимали за сущность. Император Николай II, внимательно выслушивавший самые различные мнения, в конце концов поступал сообразно своему усмотрению, в соответствии с теми выводами, которые сложились в его уме, часто — прямо вразрез с дававшимися ему советами. … Но напрасно искали каких либо тайных вдохновителей решений Государя. Никто не скрывался «за кулисами». Можно сказать, что Император Николай II сам был главным «закулисным влиянием» своего царствования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции

Ну, вот, при Николае II дали максимум свобод гуманитарным "мыслителям". И как, повысило умственный потенциал? "Не долго музыка играла...".

Сейчас модель образования по концепции повторяет модель образования времён "царской перестройки", и с потенциалом происходят похожие процессы. Это потому, что если в государстве провозгласить де-юре такую небылицу, как "отсутствие идеологии", то де-факто обязательно получится, что захватывает всё иностранная идеология, пятая колонна. И в итоге страна летит к едрене фене или превращается в колонию.

Не бывает гуманитарного образования без идеологии, как и всяко "свято место".

Не при Николае, а гораздо раньше, вернее сказать, не свободы в этом в России никогда не было вопреки вещаниям разных горлопанов. Умственный потенциал повысило настолько, что русская культура по сию пору считается непревзойденной, начиная со второй половины 19 века.

Нынешняя модель повторяет не николаевскую, а американскую, рассчитанную на тупых потребителей. Дело тут не в идеологии, СССР и при жесточайшей цензуре и идеологии не предотвратил Перестройку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
В нормальном государстве противовесом является общество, противополагающее свою власть "снизу" власти чиновной бюрократии "сверху". Одним из требований черносотенцев было - разрушить средостение между царем и народом в виде чиновничьего произвола - результата петровских реформ - который был предметом осуждения многих русских классиков, от Гоголя до Салтыкова-Щедрина. Земства были одной из форм подобной власти "снизу", вы напрасно их судите, благодаря им русская глубинка стала процветать и развиваться, вспомните "теорию малых дел". Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным. Государь в таком политическом устройстве выполнял роль арбитра, который следит за тем, чтобы ни одна из сил не перевесила - ни земства, ни чиновники, ни финансовые воротилы, ни госсобственность и т.д..


Не знаю про какое "нормальное государство" Вы говорите, но в царской России любое чиновничество напрямую было связано с государственной властью и ни о каком противовесе вышестоящим не могло быть и речи. Земство или точнее земские начальники были всего лишь посредниками или проще говоря этаким "компромиссным вариантом" чиновничества между крестьянством и более высокопоставленными администраторами в той или иной губернии. Земство было частью длинной цепочки чиновничества РИ, а купечество тут и вовсе ни к селу, ни к городу. Купечество - это бизнесструктура представляющая исключительно частные интересы. Если оно и вступало в политику (чего никак нельзя отрицать), то исходило из вопросов собственной выгоды.
Единственным противовесом государственной власти в царской России могли быть только, какие-нибудь революционеры, но никак ни земские и прочие чиновники.

Насчет чиновничества не спорю, хотя у нас чиновников было меньше, чем в европейских странах, однако, повторяю, для этого черносотенцы и ратовали за возврат к средневековой модели. Недооценивать роль земств в истории России - антиисторично. Земцы строили школы, больницы, дороги, решали разные местные вопросы, до которых не было дела чиновникам. Благодаря им провинция зажила более или менее приличной жизнью. О оппозиционности земства тоже не писал только ленивый.
Вы зря смешиваете русское купечество конца 19 века с современными бизнесменами. Рекомендую вам прочесть о том, как несли общественное служение такие купеческие династии как Прохоровы, Рябушинские, Мальцовы, Медведниковы и т.д.. Они щедро жертвовали средства на строительство и содержание школ, больниц, приютских домов, жилищ для рабочих. Купеческая благотворительность была не просто откупом от общества как нынче, это был долг, который лучшие династии выполняли всю свою жизнь, неся тем самым ответственность за данное Богом богатство. Политическая жизнь купечества также широко известна, купцы из собственных денег даже финансировали разные городские проекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Купечество же имело интерес в развитии национального бизнеса, поэтому для него равновесие между правительственной и народной властью было выгодным

1) Разделять власть на "народную" и "правительственную" -- это примерно как голову отделять от туловища. Туловище нужно голове, но никогда головой не управляет. Так и кухарки никогда властью не являются, забудь этот лозунг.

2) Буржуазия по мере своего "укрупнения" неизбежно превращается в безнационально-транснациональную. И на этой стадии она неизбежно становится конкурентом (врагом) самого народа/государства. Отсюда и появились всякие пресловутые Рокфеллеры и Ротшильды. Не нужны им ни балансы, ни дисбалансы, в государствах/народах, им нужно только одно -- подчинение и последующая ликвидация конкурирующих субъектов (в том числе и народов/государств), собственное безраздельное, всемирное доминирование.

1. Саня, не надо лезть комментить везде, где только услышал про "власть снизу". Тебе по ходу везде при этом Майдан мерещится =)

2. Я об этом статью когда-то писал, которую ты одобрил. Забыл, мнение поменял или посчитал, что я от нее отрекся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 10:46 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
общественная и гуманитарная мысль была задавлена, и это в целом понижало умственный потенциал всей советской интеллигенции

Ну, вот, при Николае II дали максимум свобод гуманитарным "мыслителям". И как, повысило умственный потенциал? "Не долго музыка играла...".

Сейчас модель образования по концепции повторяет модель образования времён "царской перестройки", и с потенциалом происходят похожие процессы. Это потому, что если в государстве провозгласить де-юре такую небылицу, как "отсутствие идеологии", то де-факто обязательно получится, что захватывает всё иностранная идеология, пятая колонна. И в итоге страна летит к едрене фене или превращается в колонию.

Не бывает гуманитарного образования без идеологии, как и всяко "свято место".

Не при Николае, а гораздо раньше, вернее сказать, не свободы в этом в России никогда не было вопреки вещаниям разных горлопанов. Умственный потенциал повысило настолько, что русская культура по сию пору считается непревзойденной, начиная со второй половины 19 века.

Нынешняя модель повторяет не николаевскую, а американскую, рассчитанную на тупых потребителей. Дело тут не в идеологии, СССР и при жесточайшей цензуре и идеологии не предотвратил Перестройку.

"Несвободы" были, и ещё какие. Отец Николая II отправлял "свободномыслящих" в сибирские "ГУЛАГи", поскольку не хотел, чтобы его "свободномыслящие" отправили туда же, куда и его отца, Александра II.

Перестройка в СССР началась потому, что всё застыло на кондовом марксизме, который не был адекватен своему времени. Уж точно не потому началась перестройка, что не давали пятой колонне места в образовании. Хотя в СМИ место пятой колонне дали, назвав это безобразие словом "гласность". Вот это одну из ключевых ролей сыграло.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 10:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Дело тут не в идеологии, СССР и при жесточайшей цензуре и идеологии не предотвратил Перестройку.

При "жесточайшей цензуре", не предотвратить можно только в одном случае - если не хотеть предотвратить. ЧТД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Не вижу где там написано, что все квартиры были коммунальными. И даже здесь и сейчас, вполне нормально когда снимают квартиру "на двоих", или "на троих".

Но вот это вообще впечатляет:
Цитата:
В 1922 году по сравнению с 1908 годом среди одиноких рабочих доля живших в отдельной комнате увеличилась с 29 % до 67 %, занимавших более одной комнаты или квартиру — с 1 % до 10 %. Среди семейных рабочих доля имевших свыше одной комнаты или квартиру увеличилась с 28 % до 64 %, имевших одну комнату — с 17 % до 33 %. В 1908 году 52 % рабочих семей имели менее одной комнаты, тогда как в 1922 году таких семей уже не было зарегистрировано


Однако, уровень жизни у жителей трущоб, не вырос по сравнению с феодальными временами. Значит эта нищета - результат неправильного управления, только и всего.

Понимаете, в данном случае "банкиры", действовали как "социалисты". Такое бывает, когда "партия прикажет".

Что-то этого не наблюдается. Какая была разница между строительными технологиями 1920-х и 1870-х?

Там написано так: "с 1929 года институт квартирохозяев отменяется, и все квартиры становятся коммунальными".

Впечатляет, если не принимать во внимание смертность от двух войн и революций, эмиграцию и политику "уплотнений".

Уровень жизни вырос, об этом легко судить хотя бы косвенным признакам - рост демографии, падение детской смертности и проч..

Да только "нет у вас такой партии!" если перефразировать Ленина. А главное - использовали-то капиталистический, а не социалистический метод.

В 20-е, 30-е уже были экскаваторы, подъемные краны и трактора, было автоматизированное и механизированное производство (тех же стройматериалов и инструментов), тогда как в 70-е годы 19 века строили практически вручную.

Это значит, что они принадлежат "коммунам", а не владельцам как личная собственность. Но это не значит, что в каждой "напихано" по несколько семей.

Так тогдашнюю запредельную рождаемость, смертность от 1МВ и революции не "перебила". А насчёт "уплотнений" - ну давайте богатеньких жуликов пожалеем. Бедный Березовский....

Не вырос. Лекарства кое-какие появились, разве что (да и то, в основном это "верхов" коснулось). Жилищные условия остались практически как раньше.

В чём заключается "капиталистический метод"?

Не "были", а только появились. И потом, на ваших фото трущоб Лондона - 1900-е, а даже не 1870-е.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
"Несвободы" были, и ещё какие. Отец Николая II отправлял "свободномыслящих" в сибирские "ГУЛАГи", поскольку не хотел, чтобы его "свободномыслящие" отправили туда же, куда и его отца, Александра II.

Перестройка в СССР началась потому, что всё застыло на кондовом марксизме, который не был адекватен своему времени. Уж точно не потому началась перестройка, что не давали пятой колонне места в образовании. Хотя в СМИ место пятой колонне дали, назвав это безобразие словом "гласность". Вот это одну из ключевых ролей сыграло.

Да не "какие", а вполне адекватные времени и обстоятельствам. Салтыкова-Щедрина никто, например, не репрессировал, хотя при Сталине за меньшее расстрелять могли. Контрреформы Александра, в целом, не противоречили духу Российского государства, поскольку не надевали на всех шоры всеобщего благополучия, а дозволяли конструктивную критику и даже оппозицию в рамках закона.

Вот! Марксизм и был причиной излишнего тоталитаризма, давившего всякую свободную мысль, прежде всего русскую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Дело тут не в идеологии, СССР и при жесточайшей цензуре и идеологии не предотвратил Перестройку.

При "жесточайшей цензуре", не предотвратить можно только в одном случае - если не хотеть предотвратить. ЧТД.

А почему не хотели предотвращать? Потому что в коммунизм уже даже кремлевские маразматики не верили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Это значит, что они принадлежат "коммунам", а не владельцам как личная собственность. Но это не значит, что в каждой "напихано" по несколько семей.

Так тогдашнюю запредельную рождаемость, смертность от 1МВ и революции не "перебила". А насчёт "уплотнений" - ну давайте богатеньких жуликов пожалеем. Бедный Березовский....

Не вырос. Лекарства кое-какие появились, разве что (да и то, в основном это "верхов" коснулось). Жилищные условия остались практически как раньше.

В чём заключается "капиталистический метод"?

Не "были", а только появились. И потом, на ваших фото трущоб Лондона - 1900-е, а даже не 1870-е.

Это значит, что напиханных было большинство.

Вообще-то только по официальным данным население России в сравнении с дореволюционным периодом уменьшилось на 14-16 млн. чел.. Березовские - продукт постсоветской эпохи, тогда больше Преображенские страдали.

Ну, как не вырос: увеличилась продолжительность жизни, улучшились санитарные условия, снизилась смертность, произошел демографический взрыв.

Метод банковских операций.

Появились - значит уже были. На моих фото - сурковская пропаганда :sarcastic: Если серьезно, эти фото не отражают реальный уровень благосостояния общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Это значит, что они принадлежат "коммунам", а не владельцам как личная собственность. Но это не значит, что в каждой "напихано" по несколько семей.

Так тогдашнюю запредельную рождаемость, смертность от 1МВ и революции не "перебила". А насчёт "уплотнений" - ну давайте богатеньких жуликов пожалеем. Бедный Березовский....

Не вырос. Лекарства кое-какие появились, разве что (да и то, в основном это "верхов" коснулось). Жилищные условия остались практически как раньше.

В чём заключается "капиталистический метод"?

Не "были", а только появились. И потом, на ваших фото трущоб Лондона - 1900-е, а даже не 1870-е.

Это значит, что напиханных было большинство.

Вообще-то только по официальным данным население России в сравнении с дореволюционным периодом уменьшилось на 14-16 млн. чел.. Березовские - продукт постсоветской эпохи, тогда больше Преображенские страдали.

Ну, как не вырос: увеличилась продолжительность жизни, улучшились санитарные условия, снизилась смертность, произошел демографический взрыв.

Метод банковских операций.

Появились - значит уже были. На моих фото - сурковская пропаганда :sarcastic: Если серьезно, эти фото не отражают реальный уровень благосостояния общества.

А в Бриташке "напихавшихся добровольно" было меньшинство? Вы Шерлока Холмса смотрели? Так вот они там квартиру вдвоём с Ватсоном снимают - потому что одному "дороговато". А они не бомжи какие-то, оба "специалисты".

Ну таки да, какие же в "святой" РИ жулики? Тогда все только "честно зарабатывали, своими руками и головой" :sarcastic:

Жилищные условия не улучшились. Кстати во многом благодаря тому самому "демографическому взрыву".

Тогда коварный вопрос: а почему они вдруг решили воспользоваться этим методом? То держали всех в дерьме, то вдруг "вытащили" :unknown:

Не успели сразу настроить нужное кол-во техники. А что показывают эти фотографии? Вы об уровне благосостояния общества, судите по Рокфеллерам, или по королеве Виктории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Дело тут не в идеологии, СССР и при жесточайшей цензуре и идеологии не предотвратил Перестройку.

При "жесточайшей цензуре", не предотвратить можно только в одном случае - если не хотеть предотвратить. ЧТД.

А почему не хотели предотвращать? Потому что в коммунизм уже даже кремлевские маразматики не верили.

Таки признаёте, что развал СССР был целенаправленным? Это уже прогресс :Yahoo!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Крепостное право
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2014 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Денис Бролин писал(а):
Это значит, что они принадлежат "коммунам", а не владельцам как личная собственность. Но это не значит, что в каждой "напихано" по несколько семей.

Так тогдашнюю запредельную рождаемость, смертность от 1МВ и революции не "перебила". А насчёт "уплотнений" - ну давайте богатеньких жуликов пожалеем. Бедный Березовский....

Не вырос. Лекарства кое-какие появились, разве что (да и то, в основном это "верхов" коснулось). Жилищные условия остались практически как раньше.

В чём заключается "капиталистический метод"?

Не "были", а только появились. И потом, на ваших фото трущоб Лондона - 1900-е, а даже не 1870-е.

Это значит, что напиханных было большинство.

Вообще-то только по официальным данным население России в сравнении с дореволюционным периодом уменьшилось на 14-16 млн. чел.. Березовские - продукт постсоветской эпохи, тогда больше Преображенские страдали.

Ну, как не вырос: увеличилась продолжительность жизни, улучшились санитарные условия, снизилась смертность, произошел демографический взрыв.

Метод банковских операций.

Появились - значит уже были. На моих фото - сурковская пропаганда :sarcastic: Если серьезно, эти фото не отражают реальный уровень благосостояния общества.

А в Бриташке "напихавшихся добровольно" было меньшинство? Вы Шерлока Холмса смотрели? Так вот они там квартиру вдвоём с Ватсоном снимают - потому что одному "дороговато". А они не бомжи какие-то, оба "специалисты".

Ну таки да, какие же в "святой" РИ жулики? Тогда все только "честно зарабатывали, своими руками и головой" :sarcastic:

Жилищные условия не улучшились. Кстати во многом благодаря тому самому "демографическому взрыву".

Тогда коварный вопрос: а почему они вдруг решили воспользоваться этим методом? То держали всех в дерьме, то вдруг "вытащили" :unknown:

Не успели сразу настроить нужное кол-во техники. А что показывают эти фотографии? Вы об уровне благосостояния общества, судите по Рокфеллерам, или по королеве Виктории?

Еще раз: в какие годы жили Холмс и в какие советские жители? И с чего вдруг худлит стал критерием истории?

Если взять русских мыслителей начала 20 века, то да, я не знаю среди них жуликов. Может, вы назовете, кто из них был жуликом?

Именно что улучшились. Согласно вашей же Википедии.

Держали в дерьме ваши правители. А когда решили выбраться из дерьма, обратились к банкирам.

Чего там не успели настроить? Есть уровень развития 1870-х годов, когда ничего нет, есть уровень развития 1930-х, когда есть все, разница очевидна, итоги тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }